1
00:00:28,643 --> 00:00:32,538
Wir hatten Silvester
Party, vor fast 50 Jahren.

2
00:00:32,539 --> 00:00:36,743
Es gab eine ziemliche Party...
es gab Wein und so weiter.

3
00:00:36,744 --> 00:00:39,595
Barbie saß
am Ende der Tabelle.

4
00:00:39,596 --> 00:00:42,796
Und als ich sagte: „Das
Bastard Hitler“...du weißt schon...

5
00:00:43,782 --> 00:00:46,085
...hatte den Idealismus verraten
der deutschen Jugend...

6
00:00:46,086 --> 00:00:49,500
Er ist aufgesprungen... du
weißt du...absolut wütend...

7
00:00:49,501 --> 00:00:50,745
Und schrie, weißt du...

8
00:00:50,746 --> 00:00:54,373
In meiner Gegenwart sagt niemand
Alles gegen den Führer!

9
00:00:54,374 --> 00:00:56,072
Und er wurde richtig rot
in seinem Gesicht, wissen Sie!

10
00:00:56,073 --> 00:00:58,629
Es war wirklich wie etwas
explodierte in ihm, weißt du ...

11
00:00:58,630 --> 00:01:00,016
Etwas, an das er wirklich geglaubt hat, wissen Sie.

12
00:01:00,017 --> 00:01:03,910
Ich meine absolut engstirnig,
Weißt du... keine Diskussion darüber.

13
00:01:03,911 --> 00:01:07,601
Der Führer ist Nein. Ich und ich bin
sicher in seiner Gefängniszelle in Lyon

14
00:01:07,602 --> 00:01:09,386
Er hat diese kleine Plakette.

15
00:01:09,387 --> 00:01:11,487
- Hat er ein Foto an der Wand?
- Ich weiß nicht.

16
00:01:13,252 --> 00:01:14,686
Wir sollten ihm eines zu Weihnachten schicken.

17
00:01:18,228 --> 00:01:22,225
HOTELTERMINUS
Klaus Barbie -
Sein Leben und seine Zeit

18
00:01:26,015 --> 00:01:28,704
Ein Film von Marcel Ophils

19
00:01:34,027 --> 00:01:37,131
[Französisch] Barbies Leben interessiert mich nicht.

20
00:01:37,132 --> 00:01:40,584
Was mich interessiert,
ist das Ergebnis seines Prozesses.

21
00:01:40,585 --> 00:01:50,146
[Französisch] Jemanden verurteilen
jedenfalls nach 40 Jahren...

22
00:01:50,147 --> 00:01:53,451
Ich weiß es nicht, ich habe keine Meinung.

23
00:01:53,452 --> 00:01:58,454
Nach 20 Jahren Verbrechen
haben eine Verjährungsfrist.

24
00:01:58,455 --> 00:02:01,595
Also ich denke, 40 Jahre sind viel...

25
00:02:01,854 --> 00:02:05,528
[Französisch] Der Barbie-Fall
brachte die Leute in Lyon zum Reden,

26
00:02:05,529 --> 00:02:11,436
Als er zunächst zurückgebracht wurde,

27
00:02:11,437 --> 00:02:17,097
aber als nichts passierte,
es wurde ihnen einfach langweilig.

28
00:02:19,037 --> 00:02:23,765
Ich kann es nicht erklären, ich bin kein Freund von Rache.

29
00:02:23,766 --> 00:02:28,102
Auch meine Familie war nie direkt betroffen

30
00:02:28,103 --> 00:02:32,982
durch Abschiebungen oder Verhaftungen.

31
00:02:33,243 --> 00:02:41,546
Es ist nicht richtig, dass jemand
Wer begeht diese Gräueltaten?

32
00:02:42,737 --> 00:02:44,536
sollte dem Prozess entgehen.

33
00:02:44,537 --> 00:02:47,337
[Französisch] 15 Mitglieder von
meine Familie wurde deportiert

34
00:02:47,338 --> 00:02:49,373
Nur einer kam zurück.

35
00:02:49,374 --> 00:02:54,827
Dazu gehörte auch meine Großmutter, die 82 Jahre alt war.

36
00:02:55,243 --> 00:02:58,944
In ihrem Alter kaum ein
Bedrohung für das NS-Regime.

37
00:02:58,945 --> 00:03:02,744
Ich war jung. Vor dem Beitritt
der Widerstand,

38
00:03:02,745 --> 00:03:06,017
Ich war Hotelpage im Hotel Terminus.

39
00:03:06,217 --> 00:03:07,592
- Ist das so?
- Ja.

40
00:03:07,593 --> 00:03:12,392
Die Gestapo war da.
Es war das deutsche Hauptquartier.

41
00:03:12,393 --> 00:03:15,733
Der ganze Lärm, alle möglichen wilden Partys ...

42
00:03:15,734 --> 00:03:18,695
Aber von Barbie habe ich noch nie gehört.

43
00:03:21,473 --> 00:03:25,073
Ich war auf jeden Fall jung, ungefähr 15 oder so.

44
00:03:26,474 --> 00:03:28,474
- Du hattest eine Uniform?
- Ja.

45
00:03:28,703 --> 00:03:32,140
Ja, wie alle Pagen.

46
00:03:33,808 --> 00:03:38,408
- Haben die Deutschen gutes Trinkgeld gegeben?
- Ja.

47
00:03:38,808 --> 00:03:42,004
- Waren sie großzügig?
- Das würde ich sagen.

48
00:03:42,005 --> 00:03:45,847
Auch die italienische Kommission.

49
00:03:48,782 --> 00:03:53,461
Sie waren großzügig, aber
Wir haben sie auch ein bisschen betrogen.

50
00:03:53,685 --> 00:03:56,569
Bis dahin hatten sie versucht, rüberzukommen

51
00:03:56,570 --> 00:04:03,564
als Menschen, die... zivilisiert waren.

52
00:04:03,565 --> 00:04:07,655
Dann, im Jahr 1944, wurde uns klar
dass die „zivilisierten“

53
00:04:07,656 --> 00:04:10,260
hatten sich wie Barbaren verhalten.

54
00:04:20,685 --> 00:04:24,485
[Chor singt deutsches Volkslied]

55
00:04:44,906 --> 00:04:47,064
[Interviewer] „Haben Sie
Kennen Sie die Kinder von Izieu?'

56
00:04:47,065 --> 00:04:48,627
- [Französisch] Die jüdischen Kinder?
- Ja.

57
00:04:48,628 --> 00:04:52,605
- Klar, ich erinnere mich an sie.
- Du tust?

58
00:04:59,499 --> 00:05:00,922
[Frau, Französisch] Er war ein Sadist.

59
00:05:00,923 --> 00:05:04,379
[Frau, Französisch] „Ein Mann, der
erzielte Ergebnisse und war rücksichtslos.'

60
00:05:04,380 --> 00:05:06,962
[Frau, Französisch] „Erschreckend.“

61
00:05:15,756 --> 00:05:18,376
[Frau, Französisch] „Ich erinnere mich
dieser eher ruhige Mann, '

62
00:05:18,377 --> 00:05:21,235
„der plötzlich anfing zu schreien.“

63
00:06:27,162 --> 00:06:29,662
[Mann, Deutsch] „Wenn Sonny zu Udler käme,

64
00:06:29,663 --> 00:06:31,697
Ich würde ihn jederzeit aufnehmen, würde ich sagen!‘

65
00:06:31,698 --> 00:06:35,693
[Ein Bauer] Ich habe nichts
Schlechtes über Sonny zu sagen.

66
00:06:35,694 --> 00:06:40,031
- [Int. Deutsch] Du meinst Klaus?
- Ich sage Sonny, tut mir leid.

67
00:06:40,032 --> 00:06:42,454
- War das sein...?
- Wir haben ihn so genannt.

68
00:06:42,455 --> 00:06:46,405
Du hast ihn so genannt? Das
war sein Spitzname als Junge?

69
00:06:46,406 --> 00:06:49,805
Ich würde Sonny nie die Tür verschließen.

70
00:06:49,806 --> 00:06:52,757
Er kam oft zu uns nach Hause.

71
00:06:53,028 --> 00:06:57,356
Meine Mutter würde sagen: „Sonny Boy…“

72
00:06:57,726 --> 00:07:01,606
„Setzen Sie sich und essen Sie mit uns.“
Sie fühlte sich geehrt, wenn er blieb.

73
00:07:01,767 --> 00:07:05,403
[Int.] Weil er es war
der Sohn des Lehrers?

74
00:07:05,404 --> 00:07:09,603
Ja, aber es ist ihm nie zu Kopf gestiegen, oh nein!

75
00:07:09,815 --> 00:07:13,446
Er würde auf allen Höfen vorbeischauen.

76
00:07:13,447 --> 00:07:16,589
Es war ihm egal, wo er aß.

77
00:07:16,745 --> 00:07:21,378
Der Lehrer war großartig, als er nüchtern war.

78
00:07:21,379 --> 00:07:25,583
„Als er nüchtern war, war er ein guter Lehrer.“

79
00:07:25,945 --> 00:07:30,107
Aber als er betrunken war...

80
00:07:30,724 --> 00:07:32,945
[Int.] Was dann?

81
00:07:32,946 --> 00:07:37,367
Er würde die Kontrolle verlieren.

82
00:07:37,516 --> 00:07:44,695
Er schnappte sich einfach ein Lineal und
auf irgendjemanden oder irgendetwas einschlagen.

83
00:07:44,787 --> 00:07:50,682
Seine Mutter, das könntest du
sagen wir, war ein Heiliger neben ihm.

84
00:07:50,843 --> 00:07:55,200
Alles, was sie tat, war zu beten und zu arbeiten.

85
00:07:55,201 --> 00:08:00,819
Ein schönes Bauernmädchen aus Mähren.

86
00:08:00,989 --> 00:08:03,689
[Int.] Klaus hatte einen Bruder.
Wo ist er auf diesem Foto?

87
00:08:03,690 --> 00:08:06,143
- Da ist er.
- Dort?

88
00:08:06,144 --> 00:08:09,617
- Er hatte nicht ganz recht.
- Wie meinst du das?

89
00:08:09,908 --> 00:08:11,013
Er war ein bisschen verrückt.

90
00:08:11,014 --> 00:08:19,239
Er war nicht ganz da,
Sie wissen schon, seine Erinnerung...

91
00:08:19,598 --> 00:08:22,278
Er würde lachen, wissen Sie ...

92
00:08:22,279 --> 00:08:25,383
- Er war etwas langsam?
- Ja.

93
00:08:25,384 --> 00:08:27,833
Es war das Beste, dass er starb.

94
00:08:31,882 --> 00:08:35,688
„Wenn er das alles geschickt hat
Kinder in die Lager, '

95
00:08:36,004 --> 00:08:38,434
Das kann ich nicht vergeben.

96
00:08:38,673 --> 00:08:41,723
Abgesehen davon behalte ich bei, was ich gesagt habe.

97
00:08:41,897 --> 00:08:44,273
In Udler war er ein anständiger Junge.

98
00:08:57,786 --> 00:09:01,056
- Da ist Barbie.
- Da in der Ecke?

99
00:09:01,538 --> 00:09:03,684
„Ja, Sie können nicht anders, als sich zu fragen:

100
00:09:03,685 --> 00:09:10,757
„Was ist aus diesem Jungen geworden, den ich einst kannte …“

101
00:09:11,125 --> 00:09:17,442
[Wehrmachtsmajor, a.D.]
„Als wirklich charmanter Klassenkamerad?“

102
00:09:17,779 --> 00:09:22,190
- [Int.] War er nicht zurückgezogen?
- Herr, nein!

103
00:09:22,417 --> 00:09:26,405
Barbie war der Typ...

104
00:09:30,392 --> 00:09:34,145
In jeder Klasse gibt es Leiter.

105
00:09:34,146 --> 00:09:37,453
„Er war genau das, ein echter Anführer.“

106
00:09:37,866 --> 00:09:40,711
Seltsam... Er war in allen Fächern gut.

107
00:09:41,065 --> 00:09:44,139
Ich denke, er hat sein Studium mit Auszeichnung abgeschlossen.

108
00:09:44,140 --> 00:09:47,521
- Das Haustier des Lehrers?
- Gar nicht!

109
00:09:47,522 --> 00:09:54,507
[Journalist] Ich glaube nicht, dass ein Polizist
Tut den Menschen so sehr weh, ist ein guter Polizist.

110
00:09:54,542 --> 00:09:56,953
Er war eher der Rohling und Sadist.

111
00:09:58,751 --> 00:10:03,598
[Geheimagent im Ruhestand] Barbie war es nicht
der Typ, der sich auf Folter einlassen musste.

112
00:10:04,562 --> 00:10:06,546
Mit dem Delegierten von General de Gaulle
in ihren Händen...

113
00:10:06,547 --> 00:10:10,909
Und ließ Barbie ihn töten,
war zu dumm für Worte.

114
00:10:11,453 --> 00:10:13,869
Er war ein geschickter und professioneller Typ.

115
00:10:13,870 --> 00:10:17,284
Und Profis nicht
sich auf so etwas einlassen.

116
00:10:17,285 --> 00:10:19,874
[Französisch]
Kurz darauf kam Barbie an,

117
00:10:20,130 --> 00:10:23,459
und er begrüßte mich mit
ein Schlag von seinem Schlagstock.

118
00:10:23,700 --> 00:10:26,694
[Französisch] Sein Ruf für
Grausamkeit wurde von Raymond bestätigt

119
00:10:26,695 --> 00:10:29,546
Wer hat mir erzählt, was passiert ist?

120
00:10:29,547 --> 00:10:33,787
Er sah aus wie ein gewöhnlicher Mann.

121
00:10:33,788 --> 00:10:36,115
Ich habe ein Mal auf meiner Stirn.

122
00:10:36,378 --> 00:10:38,672
Er hat mir eine Wunde an der Stirn zugefügt
mit seiner Faust.

123
00:10:38,966 --> 00:10:40,086
Später, zum Spaß,

124
00:10:40,087 --> 00:10:43,251
Er schlug mir auf den Kopf
in die Ecke seines Schreibtisches.

125
00:10:43,252 --> 00:10:46,950
Wenn das Blut getrocknet war, schlug er erneut darauf zu.

126
00:10:46,951 --> 00:10:48,933
Ich fürchtete mich davor.

127
00:10:49,266 --> 00:10:51,651
[Französisch] Es gefiel ihm einfach, Schmerzen zuzufügen.

128
00:10:51,915 --> 00:10:55,115
Es war ihm egal, was er fragte.

129
00:10:55,491 --> 00:11:00,074
Was mich am meisten beeindruckt hat,
abgesehen von den Schlägen, meine ich,

130
00:11:00,306 --> 00:11:01,737
Was mich wirklich erstaunt hat,

131
00:11:01,738 --> 00:11:05,155
war das Vergnügen, das er hatte
habe ich von diesen Schlägen bekommen.

132
00:11:05,497 --> 00:11:08,168
[Deutsch] Ich weiß nicht was
Tendenzen, die er später entwickelte.

133
00:11:08,169 --> 00:11:12,514
Vielleicht waren sie angeboren
Tendenzen, die zum Vorschein kamen

134
00:11:12,515 --> 00:11:18,449
wegen seiner Position.

135
00:11:18,634 --> 00:11:24,042
[Int.] Haben Sie das gehört?
Klaus Barbie ist hier zur Schule gegangen?

136
00:11:24,043 --> 00:11:30,084
Das kann nicht sein. Ich würde sagen, das ist ein Gerücht.

137
00:11:30,085 --> 00:11:33,489
- Ein Gerücht?
- Ja.

138
00:11:33,490 --> 00:11:36,116
Es muss sein.

139
00:11:36,255 --> 00:11:38,879
[Int.] Vater, das tust du
Glaubst du auch, dass es ein Gerücht ist?

140
00:11:38,880 --> 00:11:41,727
Ich möchte nur fragen...
wir machen uns ein bisschen Sorgen...

141
00:11:41,728 --> 00:11:45,727
weil Sie auf Privatgrundstücken filmen.

142
00:11:45,728 --> 00:11:48,989
Ich würde gerne wissen, wer du bist.

143
00:11:48,990 --> 00:11:52,963
[Int.] „Wir machen ein
Film über Klaus Barbie.

144
00:11:55,263 --> 00:11:57,795
Du weißt doch sicher, dass er hier zur Schule gegangen ist?

145
00:11:57,796 --> 00:12:02,991
Nein, das habe ich nicht. Ich hatte keine Ahnung.
Es sind Neuigkeiten für mich.

146
00:12:05,783 --> 00:12:08,785
Ich wollte Priester werden...

147
00:12:08,786 --> 00:12:13,780
- Als wir unseren Abschluss machten...
- Ja?

148
00:12:13,781 --> 00:12:20,411
Dann... für Tiefsitzer
Aus Gründen bin ich keiner geworden.

149
00:12:20,412 --> 00:12:24,289
„Also bin ich der Armee beigetreten.“

150
00:12:24,290 --> 00:12:29,175
[Int.] „Auch er war katholisch.“
Jugend. Er war sehr fromm.‘

151
00:12:29,176 --> 00:12:31,132
„Er war ein Internatsschüler
im Seminar.'

152
00:12:31,133 --> 00:12:38,037
Er muss es gewollt haben
wurde damals Priester.

153
00:12:38,038 --> 00:12:42,716
Später lebte er bei seiner Mutter in Trier.

154
00:12:42,717 --> 00:12:50,660
Ich war einmal dort. Sein
Mutter lud mich zum Kaffee ein.

155
00:12:50,661 --> 00:12:54,858
Ich habe dort sogar meine Hausaufgaben gemacht.

156
00:12:54,946 --> 00:12:57,701
In Mathe musste er mir helfen.

157
00:12:59,531 --> 00:13:02,065
- Er war besser?
- Ja, das war er.

158
00:13:04,353 --> 00:13:09,599
Im Jahr 1933 war ein großes und
freudiger Appell an unser Vaterland.

159
00:13:09,600 --> 00:13:12,207
Aber auch eine Tragödie für meine eigene Familie.

160
00:13:12,208 --> 00:13:15,496
Mein einziger geliebter Bruder starb im Juni.

161
00:13:15,497 --> 00:13:18,156
Ein paar Monate später verlor ich meinen Vater.

162
00:13:27,309 --> 00:13:30,254
Unsere große nationale Revolution hat mich angezogen,

163
00:13:30,255 --> 00:13:33,607
wie es jeder echte junge Deutsche hat...

164
00:13:33,608 --> 00:13:35,832
In seinen Bann ziehen.

165
00:13:35,833 --> 00:13:41,252
Und so habe ich heute das Privileg
Seien Sie ein kleines, aber aktives Mitglied...

166
00:13:41,253 --> 00:13:43,818
der Familie unseres Führers.

167
00:13:50,067 --> 00:13:52,002
[Deutsches Lied]
Ich wünschte, ich wäre eine Henne

168
00:13:52,003 --> 00:13:53,874
Der gerade ab und zu gearbeitet hat

169
00:13:53,875 --> 00:13:57,921
Jeden Tag ein Ei, das ist alles, was ich legen würde

170
00:13:57,940 --> 00:14:01,579
[Deutsch]
Der Herr segne unsere Kirche

171
00:14:01,580 --> 00:14:05,535
und unser geliebtes deutsches Vaterland.

172
00:14:05,536 --> 00:14:09,002
[Deutsch, alte Aufnahme] „Das haben wir
ein deutsches Theater, ein deutscher Film,

173
00:14:09,003 --> 00:14:11,637
Deutsche Kunst, deutsche Literatur,

174
00:14:11,638 --> 00:14:16,713
Deutsche Musik und deutscher Rundfunk.'

175
00:14:18,769 --> 00:14:21,223
Der Punkt wurde oft gegen uns vorgebracht

176
00:14:21,224 --> 00:14:25,573
dass Juden es niemals könnten
aus unserer Kultur verdrängt werden,

177
00:14:25,574 --> 00:14:28,427
weil es so viele gibt,

178
00:14:28,428 --> 00:14:33,515
dass sie unverzichtbar sind,
wird brillant widerlegt.

179
00:14:33,762 --> 00:14:39,937
Das Risiko, Kriminelle zu melden
ein Beruf wie die Gestapo,

180
00:14:39,938 --> 00:14:44,586
ist ziemlich hoch, nicht wahr?

181
00:14:44,587 --> 00:14:51,599
„Ich weiß nicht, ob er es gemerkt hat
dass, als zum ersten Mal

182
00:14:51,600 --> 00:14:55,183
„Er zog seine SS-Uniform an.“

183
00:14:55,184 --> 00:15:00,403
Das ist sehr typisch für
Klaus Barbies Charakter,

184
00:15:00,404 --> 00:15:03,931
dass er Respekt bekam.

185
00:15:03,932 --> 00:15:08,073
„Vor ihm gab es
ein Junge namens Frosch.'

186
00:15:08,074 --> 00:15:13,650
Alle mochten ihn nicht. Er hatte
große Augen... ein fieser Kerl.

187
00:15:13,651 --> 00:15:19,242
Er wurde zusammengeschlagen, wenn er
kam und brüllte Nazi-Parolen.

188
00:15:19,243 --> 00:15:21,005
Nein, wirklich!

189
00:15:21,006 --> 00:15:27,402
Dann kam Klaus Barbie...
und der Zauber, würde ich sagen, war gebrochen.

190
00:15:27,437 --> 00:15:29,956
- Der Rest hat mitgemacht?
- Das stimmt.

191
00:15:30,005 --> 00:15:35,813
[Französisch]
In der Zeit von 1940 bis 1945

192
00:15:35,814 --> 00:15:39,320
Wir wussten, dass etwas los war.

193
00:15:39,321 --> 00:15:43,713
Ab 1944 wurde es immer offensichtlicher,

194
00:15:43,714 --> 00:15:48,938
weil sie anfingen, sich in die Enge getrieben zu fühlen,

195
00:15:48,939 --> 00:15:51,276
und wurde vorsichtiger.

196
00:15:51,543 --> 00:15:54,425
Aber vorher, von '41 bis '43,

197
00:15:54,426 --> 00:15:56,969
„Man hat auf den Straßen nicht viel gesehen.“

198
00:15:57,212 --> 00:16:00,256
[Deutsches Lied]

199
00:16:14,058 --> 00:16:17,786
[Mann, Französisch] „Nur durch
Wahrscheinlich würden Sie eine Verhaftung sehen.'

200
00:16:17,787 --> 00:16:21,798
[Mann, Französisch] „Aber du wusstest es.“
Überall war die deutsche Polizei.‘

201
00:16:21,799 --> 00:16:24,002
[Mann, Französisch] „Ja, natürlich.“

202
00:16:24,003 --> 00:16:28,121
[Ehemaliger Anführer des französischen Widerstands] I
Ich habe Barbie zum ersten Mal gesehen, glaube ich, ich bin mir nicht sicher ...

203
00:16:28,122 --> 00:16:33,679
im März 1943, als diese
von der französischen Polizei festgenommen

204
00:16:33,680 --> 00:16:37,254
„wurden zur Gestapo im Hotel gebracht.“

205
00:16:37,255 --> 00:16:41,604
[Französisch] Es wurde ihm gesagt
Sei rücksichtslos, ja, rücksichtslos ...

206
00:16:41,605 --> 00:16:45,030
Ergebnisse erzielen...sein
listig...die Macht zu haben

207
00:16:45,031 --> 00:16:47,970
um zu bekommen, was er wollte.

208
00:16:48,204 --> 00:16:52,143
„Er war schon damals furchteinflößend.“

209
00:16:52,493 --> 00:16:54,340
Wir waren zu viert in der Zelle.

210
00:16:54,341 --> 00:16:58,217
Zwei von uns wurden zum Terminus geschickt.

211
00:16:58,218 --> 00:17:01,310
Die drei Vernehmer
basierend auf ihren Fragen

212
00:17:01,311 --> 00:17:06,268
auf Akten, die die französische Polizei bereitgestellt hatte.

213
00:17:06,269 --> 00:17:11,066
Ich wurde einmal geohrfeigt, dann wir
wurden an die französische Polizei zurückgegeben,

214
00:17:11,067 --> 00:17:14,233
der uns zurück ins Gefängnis gebracht hat.

215
00:17:14,234 --> 00:17:17,251
Ein paar Wochen später wurde ich entlassen.

216
00:17:17,252 --> 00:17:21,218
[Int.] Haben die Leute rein
Handschellen durchqueren die Lobby?

217
00:17:21,463 --> 00:17:26,537
[Französisch] Hin und wieder. Nicht
viele, aber sie gingen schnell.

218
00:17:26,538 --> 00:17:29,368
Sie blieben nicht im Hotel herum.

219
00:17:29,369 --> 00:17:33,255
[Int.] Sie haben dich gehen lassen,
Ich wusste nicht, dass du ein Partisan warst.

220
00:17:33,256 --> 00:17:35,958
[Int.] Wussten sie nicht, dass Sie Jude waren?

221
00:17:35,959 --> 00:17:39,621
Ja. Sie wussten nie, dass ich Jude war.

222
00:17:39,974 --> 00:17:43,559
[Int.] Auch nicht, als Sie verhaftet wurden?

223
00:17:43,560 --> 00:17:46,497
Sie kannten nie meine wahre Identität.

224
00:17:47,520 --> 00:17:49,710
- Bist du beschnitten?
- Ja.

225
00:17:50,222 --> 00:17:52,786
[Frau, Französin]
Dennoch wurden Sie gefoltert?

226
00:17:52,787 --> 00:17:56,489
- „Ich wurde tor... geschlagen.“
- „Bis zur Taille ausgezogen?“

227
00:17:56,490 --> 00:18:03,174
„Ich wurde mit Schlagstöcken geschlagen,
Keulen... mit Stuhlbeinen, Stöcken.'

228
00:18:03,175 --> 00:18:07,438
„Ich bin ziemlich oft ohnmächtig geworden

229
00:18:07,439 --> 00:18:09,146
„unter Barbies Befragung.“

230
00:18:09,147 --> 00:18:12,283
Aber ich war nie ganz ausgezogen.

231
00:18:12,284 --> 00:18:15,121
[Int.]
„Wie endete Ihre erste Verhaftung?“

232
00:18:15,122 --> 00:18:18,556
[Frau, Französisch] „Der Richter
kaufte das Schwarzmarkt-Alibi.'

233
00:18:18,557 --> 00:18:20,511
„Ich habe um Freilassung gegen Kaution gebeten.“

234
00:18:20,630 --> 00:18:24,421
My lawyer said the
Der Staatsanwalt ließ sich nicht täuschen,

235
00:18:24,422 --> 00:18:30,753
und wusste, dass dies ein Fall des Widerstands war,
und würde nie zustimmen.

236
00:18:30,754 --> 00:18:37,120
Ich wusste zufällig von einer BBC-Nachricht,

237
00:18:37,121 --> 00:18:40,696
„Eines dieser Signale.“
über Fallschirmabwürfe.'

238
00:18:40,697 --> 00:18:43,280
„Sie wurden mittags ausgestrahlt.“

239
00:18:43,281 --> 00:18:47,616
Ich habe beim Staatsanwalt geklopft
Tür und sagte ihm...

240
00:18:47,617 --> 00:18:53,002
„Ich will dich alleine sehen. Ich
repräsentieren General de Gaulle.

241
00:18:53,003 --> 00:18:56,205
„Unter denen, die eine Kaution beantragt haben,

242
00:18:56,206 --> 00:18:59,029
„Es gibt einen Herrn Kammerdiener, den Sie abgelehnt haben.“

243
00:18:59,030 --> 00:19:04,008
„Gib es bis morgen, oder du
werde den Sonnenaufgang nicht mehr erleben.

244
00:19:04,009 --> 00:19:08,415
„Ich werde das begründen.
Sie werden die Nachricht hören“,

245
00:19:08,416 --> 00:19:10,106
„KLETTER WEITER DIE HÖHEN“

246
00:19:10,107 --> 00:19:13,668
wenn Sie die BBC um 19 und 21 Uhr einschalten.

247
00:19:13,931 --> 00:19:16,364
„Das wird der Beweis sein.“

248
00:19:16,365 --> 00:19:18,286
Natürlich habe ich geblufft.

249
00:19:18,287 --> 00:19:22,336
Die britischen Flugzeuge hätten es tun können
wegen schlechtem Wetter am Boden liegen

250
00:19:22,337 --> 00:19:26,649
Dann würde die Nachricht nicht angezeigt
wurden ausgestrahlt.

251
00:19:26,650 --> 00:19:29,901
Aber es war. Raymond war
am nächsten Tag auf die Straße gehen.

252
00:19:29,902 --> 00:19:32,002
Der Staatsanwalt bekam Angst.

253
00:19:39,020 --> 00:19:42,108
[Mann, Französisch] „Ich war zwei Jahre weg.“
als ich mit dem Fallschirm nach Frankreich geflogen bin.

254
00:19:42,423 --> 00:19:49,705
„Ich muss sagen, ich habe mich ständig gefragt
warum die Leute mich nicht denunziert haben,

255
00:19:49,706 --> 00:19:52,204
„Und warum ich nicht verhaftet wurde.“

256
00:19:52,205 --> 00:19:58,405
„Ich hatte das Gefühl, dass es so offensichtlich war
dass ich aus London käme.'

257
00:19:58,685 --> 00:20:02,685
[Jean Moulins Sekretärin im Widerstand.] Agenten
Die aus London ankommenden Personen wurden von Moulin vorgestellt.

258
00:20:03,052 --> 00:20:10,126
Ich traf ihn zum ersten Mal in Lyon,
am 1. August 1942.

259
00:20:10,431 --> 00:20:13,351
- [Int.] 'Wie alt warst du?'
- „Ich war 22.“

260
00:20:13,549 --> 00:20:16,214
„Es war ein drückend heißer Tag.

261
00:20:16,215 --> 00:20:20,992
„Ich hatte um 14 Uhr einen Termin bei ihm.“

262
00:20:21,322 --> 00:20:27,709
Eine Dame führte uns in ein
abgedunkeltes Arbeitszimmer... ein sehr großer Raum.

263
00:20:27,710 --> 00:20:32,967
„Und ein Mann saß drin
in der Mitte ein Sessel.

264
00:20:32,968 --> 00:20:39,708
„Neben ihm stand ein Stuhl
mit Papieren, die er studierte.'

265
00:20:39,709 --> 00:20:44,009
Er sah uns an, erhob sich,
und kam lächelnd auf uns zu.

266
00:20:44,010 --> 00:20:49,473
Und er fragte mich:
„Hatten Sie eine gute Reise?“

267
00:20:51,189 --> 00:20:54,846
Ich sagte „Ja“. Er fragte
„Hast du Zeit zum Mittagessen?“

268
00:20:54,847 --> 00:20:56,111
„Ich sagte „Ja.“

269
00:20:56,112 --> 00:20:59,245
„Später im Restaurant...“

270
00:20:59,246 --> 00:21:03,322
„Vor der Tür stand eine Bank …“

271
00:21:03,323 --> 00:21:08,695
Ich saß davor
ihn. Sie brachten die Speisekarte.

272
00:21:08,696 --> 00:21:11,669
Er sagte: „Was möchtest du trinken?“

273
00:21:11,670 --> 00:21:13,963
Ich sagte „Perrier-Wasser.“

274
00:21:13,964 --> 00:21:19,134
Ich weiß nicht warum. Vielleicht
weil ich seit 2 Jahren keines mehr hatte.

275
00:21:19,135 --> 00:21:23,889
Er sagte: „Sodawasser mit einem
Essen ist schlecht für den Magen.

276
00:21:24,200 --> 00:21:26,999
„Wenn ich Orte sehe
benannt nach Jean Moulin...'

277
00:21:27,000 --> 00:21:32,657
Ich verbinde sie nicht
Namen mit dem Mann, den ich kannte.

278
00:21:32,658 --> 00:21:36,252
Für mich ist er nach 40 Jahren immer noch mein Chef.

279
00:21:36,627 --> 00:21:39,843
- [Int.] Waren Sie Freunde?
- Ich habe ihn geliebt und respektiert.

280
00:21:39,844 --> 00:21:45,989
Aber ich würde es nicht einmal vermuten
heute, ihn meinen Freund zu nennen.

281
00:21:45,990 --> 00:21:49,218
[De Gaulles Kulturminister 1964]
[Französisch] Treten Sie hier ein, Jean Moulin,

282
00:21:49,219 --> 00:21:52,057
mit all deinem geisterhaften Gefolge,

283
00:21:52,058 --> 00:21:58,757
mit denen, die darin gestorben sind
dunkle Keller, und wie du,

284
00:21:58,758 --> 00:22:02,670
'schwieg und
mit denen, deren Schicksal,

285
00:22:02,671 --> 00:22:04,646
„Noch grausamer war es zu reden.“

286
00:22:04,647 --> 00:22:09,029
Ich habe ihn zum letzten Mal gesehen
am 15. Juni.

287
00:22:09,290 --> 00:22:12,812
Das war sechs Tage vor seiner Verhaftung.

288
00:22:12,813 --> 00:22:19,703
Wir trafen uns in einem kleinen Café. Der Coq Hardi.

289
00:22:19,704 --> 00:22:22,218
In der Nähe des Bellecour-Platzes.

290
00:22:22,219 --> 00:22:25,733
Er sah sehr müde aus.

291
00:22:25,734 --> 00:22:29,032
„Als ich sah, wie erschöpft er aussah, sagte ich:“

292
00:22:29,033 --> 00:22:33,643
„Du musst Urlaub machen.“

293
00:22:33,644 --> 00:22:38,585
Er drehte sich abrupt zu mir um und schnappte:

294
00:22:38,586 --> 00:22:45,689
„Wie kann man von Feiertagen reden,
wenn es so viel zu tun gibt.

295
00:22:45,690 --> 00:22:52,127
„Außerdem, in 2 Wochen,
wir könnten alle verhaftet werden.“

296
00:22:52,245 --> 00:22:57,273
[Französisch] Ich bin der Letzte
Überlebender, mit meinem Freund Aubrac,

297
00:22:57,274 --> 00:23:01,966
(den ich kannte
Jahre) des Caluire-Vorfalls.

298
00:23:01,967 --> 00:23:06,594
- Der einzige überlebende Zeuge...
- Von der Verhaftung...

299
00:23:06,595 --> 00:23:08,794
Von der Verhaftung von Jean Moulin.

300
00:23:08,795 --> 00:23:12,329
Mein alter Freund Lassagne...
das ist er da oben...

301
00:23:12,330 --> 00:23:16,583
„von dem ich wusste, dass er zutiefst ist.“
in den Widerstand verwickelt...'

302
00:23:16,584 --> 00:23:19,500
hatte mich schon seit Monaten gefragt...

303
00:23:19,501 --> 00:23:24,994
„Könnten wir Ihr Haus benutzen?
für Besprechungen von Zeit zu Zeit?“

304
00:23:24,995 --> 00:23:32,060
„Wichtige Treffen.“ Ich stimmte zu.

305
00:23:32,061 --> 00:23:36,401
Ich war der örtliche Arzt,
mit einer geschäftigen Praxis.

306
00:23:36,402 --> 00:23:41,691
Kommen und Gehen in meinem
Übung könnte unbemerkt bleiben.

307
00:23:41,692 --> 00:23:44,716
„Ich habe meiner treuen Marguerite gesagt,

308
00:23:44,717 --> 00:23:50,370
„Herr Lassagne wird mitbringen
ein paar Freunde am Montag ...“

309
00:23:50,371 --> 00:23:54,358
„Führe sie hinein
Stube im 2. Stock..."

310
00:23:54,359 --> 00:23:56,532
„Und lass sie in Ruhe.“

311
00:23:56,533 --> 00:24:00,229
Sie wusste, dass Lassagne ein Freund war.

312
00:24:00,230 --> 00:24:04,102
Also ging er. Der Sonntag verging.

313
00:24:04,316 --> 00:24:09,900
An diesem Sonntagabend, meine Güte
Freund, Maurice David...

314
00:24:09,901 --> 00:24:12,368
Das ist er da... er ist jetzt tot.

315
00:24:12,369 --> 00:24:19,311
Er hat hier geschlafen. Ich habe es nicht gesagt
Ihm würde es hier ein Treffen geben.

316
00:24:19,312 --> 00:24:21,894
Du kannst mir nicht vorwerfen, dass ich rede.

317
00:24:21,983 --> 00:24:26,792
[Verantwortlich für die Eisenbahnsabotage der Franzosen
Underground] [Französisch] Ich glaube, es wurden Fehler gemacht...

318
00:24:27,107 --> 00:24:29,706
Aber ich denke auch die Deutschen
hatte die Bewegung infiltriert...

319
00:24:29,707 --> 00:24:32,575
und hätte von dem Treffen wissen können.

320
00:24:32,576 --> 00:24:38,048
Wir kamen spät an, mit Moulin
bei dem Treffen, das er arrangiert hatte.

321
00:24:38,049 --> 00:24:42,558
Wir saßen im Wartezimmer
mit Patienten.

322
00:24:42,559 --> 00:24:47,747
Dr. Dugoujon war im Sprechzimmer.

323
00:24:47,990 --> 00:24:51,749
Und wenige Augenblicke später wurde das Haus durchsucht ...

324
00:24:51,750 --> 00:24:53,948
Von einem Trupp Gestapo-Agenten.

325
00:24:53,949 --> 00:25:00,146
Da war ein Mann mit einer Maschine
Waffe, die den Einsatz überwacht.

326
00:25:00,147 --> 00:25:04,493
Wir wurden verhaftet und mit Handschellen gefesselt.

327
00:25:04,494 --> 00:25:10,048
Mit einer Maschine streitet man nicht
Waffe. Das war rohe Gewalt.

328
00:25:10,049 --> 00:25:14,930
Ich streckte meine Hände aus und
wurde in die Leistengegend getreten.

329
00:25:14,931 --> 00:25:17,358
Verzeihen Sie meine Ausdrucksweise, Ma'am.

330
00:25:17,359 --> 00:25:21,504
Ich habe nichts gespürt. Nichts, nichts, nichts.

331
00:25:21,505 --> 00:25:26,308
Es gibt Zeiten, in denen Sie keinen Schmerz verspüren.

332
00:25:26,309 --> 00:25:28,751
[Frau] Wussten Sie schon?
dass Barbie da war?

333
00:25:29,670 --> 00:25:34,618
Es gab keine Vorstellungen.
Nur Maschinengewehre.

334
00:25:34,619 --> 00:25:36,516
Sie brachten mich in den Salon.

335
00:25:36,967 --> 00:25:40,810
Ich habe 4 oder 5 meiner Nachbarn gesehen.

336
00:25:40,811 --> 00:25:45,012
Einer von ihnen sagte:
„Herr Doktor, was ist los?“

337
00:25:45,013 --> 00:25:49,438
Die erste Person zu meiner Linken sagte:

338
00:25:49,439 --> 00:25:52,301
„Mein Name ist Jacques Martel.
- Jean Moulin!"

339
00:25:52,302 --> 00:25:55,958
Ich kannte ihn nicht.

340
00:25:55,959 --> 00:25:59,594
Da drüben war jemand, den ich gemacht habe
Ich weiß es sehr gut... Raymond Aubrac.

341
00:25:59,595 --> 00:26:03,480
Ich glaube, Männer in Uniform
umgab das Haus.

342
00:26:03,481 --> 00:26:07,055
Ich kann mich nicht erinnern, ob Barbie eine Uniform trug.

343
00:26:07,056 --> 00:26:10,154
[Int. Französisch] Warst du?
beim Caluire-Treffen?

344
00:26:10,155 --> 00:26:16,052
Barbie sagte, du hättest eine Waffe.
Du allein warst zufällig bewaffnet.

345
00:26:16,172 --> 00:26:20,280
Ich war immer für dich
Informationen... Ich war immer bewaffnet.

346
00:26:20,281 --> 00:26:23,114
Ich wusste, dass ich einen Krieg führte.

347
00:26:23,115 --> 00:26:26,250
Ich wurde dafür kritisiert
das lange vor Caluire.

348
00:26:26,251 --> 00:26:28,930
Meine Hände waren gefesselt
hinter mir. Ich sage das...

349
00:26:28,931 --> 00:26:35,085
weil Hardy es später getan hatte
nur ein Handgelenk war an eine Kette gefesselt.

350
00:26:35,086 --> 00:26:38,348
[Int.] Was ist mit den Handschellen?

351
00:26:38,349 --> 00:26:43,827
Die Handschellen... ein Deutscher, Steingritt...

352
00:26:43,828 --> 00:26:46,523
bezeugte, dass sie es waren
Mangelware.

353
00:26:46,524 --> 00:26:49,199
[Int.] Trotz aller ungelösten Fragen,

354
00:26:49,200 --> 00:26:54,232
Davon bist du überzeugt
Ren� Hardy war schuldig.

355
00:26:54,233 --> 00:26:56,040
- Ja
- [Frau] Absolut.

356
00:26:56,041 --> 00:26:59,418
[Int.] Ich würde gerne rübergehen
der Caluire-Vorfall.

357
00:26:59,880 --> 00:27:04,150
['Der Verräter Hardy sollte bestraft werden'] 'Das ist es
Merkwürdig, dass ich der Einzige bin, der angeklagt wurde.‘

358
00:27:04,151 --> 00:27:08,506
obwohl viele Menschen beschattet wurden.

359
00:27:08,507 --> 00:27:11,661
[Alte Aufnahme, Französisch]
Im Pariser Strafgerichtssaal...

360
00:27:11,662 --> 00:27:16,385
Ein Militärgericht wird René Hardy erneut verurteilen.

361
00:27:19,214 --> 00:27:21,613
['Der Informant Hardy wird freigesprochen']
[Frau, Französisch] Zwei Lügen haben ihn erwischt
zweimal freigesprochen.

362
00:27:21,614 --> 00:27:24,952
Das erste Mal, er
bestritt seine frühere Festnahme...

363
00:27:24,953 --> 00:27:27,987
und seine Inhaftierung durch die Gestapo.

364
00:27:27,988 --> 00:27:31,302
Deshalb wurde er freigesprochen.

365
00:27:31,303 --> 00:27:34,165
Beim zweiten Mal musste er es zugeben

366
00:27:34,166 --> 00:27:38,826
seine Inhaftierung durch die Gestapo,
aber eine zweite Lüge sprach ihn frei.

367
00:27:39,060 --> 00:27:43,414
Sein Untergebener, Bosset, fälschlicherweise
sagte, Hardy habe mit ihm gegessen.

368
00:27:43,415 --> 00:27:48,679
„Hardy gibt es jetzt zu
war damals bei Barbie.‘

369
00:27:48,680 --> 00:27:50,785
[Int] Barbie hat dich befragt?

370
00:27:50,786 --> 00:27:54,781
Für 6 Stunden. Meine Papiere waren in Ordnung.

371
00:27:54,782 --> 00:28:00,122
Wenn Hardy kein Abtrünniger gewesen wäre,
dann bei seiner ersten Verhaftung...

372
00:28:00,123 --> 00:28:06,435
wenn er Barbie ausgetrickst hätte,
das Brutale, das Rücksichtslose ...

373
00:28:06,436 --> 00:28:07,988
Barbie, als sie Hardy fand,

374
00:28:07,989 --> 00:28:11,695
im 2. Stock von Dr. Dougoujons Haus,

375
00:28:11,696 --> 00:28:16,521
Er wusste, dass es sich bei Männern um Anführer des Widerstands handelte

376
00:28:16,522 --> 00:28:18,878
darunter Jean Moulin,

377
00:28:18,879 --> 00:28:22,013
hätte sich nicht auf Hardy gestürzt und gesagt:

378
00:28:22,014 --> 00:28:24,891
„Du hast mich ausgetrickst, du Bastard?“

379
00:28:24,892 --> 00:28:28,703
- [Int] Was ist mit Ren� Hardy?
- Ich habe ihn nicht gesehen.

380
00:28:28,704 --> 00:28:33,451
Ich habe ihn bei seinen beiden Prüfungen gesehen
und ich habe gegen ihn ausgesagt

381
00:28:33,452 --> 00:28:37,274
mit Informationen, die ich gesammelt hatte.

382
00:28:37,275 --> 00:28:40,163
Ich hatte ihn noch nie gesehen.

383
00:28:40,164 --> 00:28:43,838
[Französisch] Das Ergebnis des
2 Versuche und dieses Geschäft jetzt.

384
00:28:43,839 --> 00:28:46,909
Ich habe 6 Jahre im Gefängnis verbracht.

385
00:28:46,910 --> 00:28:52,518
Ehrlich gesagt habe ich versucht, ein neues Leben aufzubauen.

386
00:28:52,519 --> 00:28:56,941
Als ich das Gefängnis verließ, habe ich
war ruiniert und hatte Tuberkulose.

387
00:28:57,052 --> 00:28:58,712
Dennoch fing ich von vorne an.

388
00:28:58,713 --> 00:29:02,956
Ich hatte nur 30 Dollar, als ich das Gefängnis verließ,

389
00:29:02,957 --> 00:29:07,256
„Heute habe ich das Gefühl, genug ist genug!“

390
00:29:07,257 --> 00:29:10,608
Wenn es keinen regelrechten Verräter gäbe,

391
00:29:10,609 --> 00:29:16,507
Es muss einige Indiskretionen gegeben haben,

392
00:29:16,508 --> 00:29:18,927
ein bisschen lockeres Gerede, ein bisschen Geschwätz.

393
00:29:18,928 --> 00:29:22,554
- Und er ist entkommen.
- Hat er?

394
00:29:22,555 --> 00:29:24,516
Er entkam auf dem Platz.

395
00:29:24,517 --> 00:29:27,911
Ganz einfach... wie wir
stiegen ins Auto...

396
00:29:27,912 --> 00:29:32,358
Der Wachmann verlor das Gleichgewicht
und lass meine Kette los...

397
00:29:32,359 --> 00:29:34,007
und ich machte mich auf den Weg.

398
00:29:34,008 --> 00:29:39,794
Ich war im Salon,
Von hinten mit Handschellen gefesselt...

399
00:29:39,795 --> 00:29:45,284
Als ich Schüsse hörte... Ich
Wie viele Schüsse kann ich nicht sagen...

400
00:29:45,535 --> 00:29:48,120
3 oder 4... oder wie auch immer
lange dauerten die Schüsse...

401
00:29:48,121 --> 00:29:50,661
[Frau, Französin]
Wie bist du entkommen?

402
00:29:50,662 --> 00:29:57,106
Sie haben auf mich geschossen. Ich bin gerannt
hinunter zur Saône...

403
00:29:57,107 --> 00:30:02,567
Ich bin durch Hinterhöfe gerast.
Ich bin mir nicht ganz sicher.

404
00:30:02,568 --> 00:30:10,257
[Ehemaliger Anführer des französischen Widerstands] Hardy
führte die Deutschen zu dem betreffenden Haus.

405
00:30:10,258 --> 00:30:13,811
Ich denke, er hat es vielleicht versucht
etwas Schlaues.

406
00:30:13,812 --> 00:30:16,549
[Int.] Die Aubracs zweifeln nicht an seiner Schuld.

407
00:30:16,550 --> 00:30:21,179
Möglicherweise hat er versucht, Barbie auszutricksen,

408
00:30:21,180 --> 00:30:23,801
und wurde in seinem eigenen Spiel geschlagen.

409
00:30:23,802 --> 00:30:26,117
Es ist möglich. Egal.

410
00:30:26,118 --> 00:30:27,793
Hardy entkommt.

411
00:30:27,794 --> 00:30:32,972
Tatsächlich denke ich, dass die
Die Deutschen ließen ihn entkommen.

412
00:30:32,973 --> 00:30:34,756
Sie treiben Gefangene zusammen...

413
00:30:34,757 --> 00:30:38,123
aber sie wissen es nicht
Welches ist Moulin?

414
00:30:38,124 --> 00:30:44,069
Es ist sicher, dass hinter allem
Das waren ein paar dumme Leaks,

415
00:30:44,070 --> 00:30:48,703
müßiges Geschwätz, teilweise groß
prahlende Münder in einer Bar...

416
00:30:48,704 --> 00:30:52,210
dass es große Tiere waren...

417
00:30:52,211 --> 00:30:57,971
dass sie auf ihrem waren
Weg zu einem großen Meeting.

418
00:30:57,972 --> 00:31:01,364
Da war der ganze Ort
wimmelt es vor Deutschen...

419
00:31:01,365 --> 00:31:10,392
Ein Wort im rechten Ohr
und alles war vorbei.

420
00:31:10,393 --> 00:31:17,407
Meiner Meinung nach, Aubry, wer
brach unter Barbies Folter zusammen,

421
00:31:17,695 --> 00:31:19,499
begann zu reden.

422
00:31:19,500 --> 00:31:21,500
Er redete 48 Stunden später.

423
00:31:21,501 --> 00:31:24,426
Aubry hat Moulin wahrscheinlich identifiziert.

424
00:31:24,427 --> 00:31:28,002
[Bürgermeister von Solutré, Zentrum von Puilly-Fuisse
Wein] Es war der 27. oder 28. Juni, eine Woche später,

425
00:31:28,003 --> 00:31:33,280
Wir sahen einen kaputten Mann.

426
00:31:33,281 --> 00:31:37,245
„Thomas“ alias Aubry...

427
00:31:37,246 --> 00:31:41,063
betritt unsere Zelle 431 im Fresnes-Gefängnis.

428
00:31:41,064 --> 00:31:44,669
Er begann direkt mit seiner Leidensgeschichte.

429
00:31:44,670 --> 00:31:46,935
Ich habe von ihm von Caluire gehört.

430
00:31:46,936 --> 00:31:52,074
In 9 Monaten kamen etwa 40 Männer
und ging... alle benahmen sich unschuldig.

431
00:31:52,075 --> 00:31:55,985
Und dieses große Rad im Widerstand,

432
00:31:55,986 --> 00:32:01,635
Er schüttet mir seine Eingeweide aus, wer
hätte ein Hocker sein können...

433
00:32:01,636 --> 00:32:03,535
Einfach so!

434
00:32:03,536 --> 00:32:06,845
Das kann ich sagen, Thomas Aubry

435
00:32:06,846 --> 00:32:15,099
hatte überall Schuldgefühle
ihn, eine Woche nach Caluire.

436
00:32:15,100 --> 00:32:22,021
Nachts stand er auf, um einen zu küssen
Medaille der Jungfrau, die er besaß.

437
00:32:22,022 --> 00:32:26,939
Dieses Spektakel ging immer weiter.

438
00:32:26,940 --> 00:32:32,114
Eine andere Sache... als er kam
zurück nach den Verhören...

439
00:32:32,115 --> 00:32:34,412
Ich wurde 9 Monate lang verhört...

440
00:32:34,413 --> 00:32:36,291
Ich habe 5 Mal das Eisbad genommen...

441
00:32:36,292 --> 00:32:40,731
aber ich kam nie mit zurück
Huhn, Essen, Decken...

442
00:32:40,732 --> 00:32:45,423
Als er zurückkam, würde er es tun
verschlingt seine Sonderrationen.

443
00:32:45,424 --> 00:32:51,091
Also sagte ich ihm: „Lass das.“
Medaille allein!“ Irgendein Christ!

444
00:32:51,092 --> 00:32:55,119
„Wir haben Hunger, und das tun wir nicht
schrei deine Freunde an!"

445
00:32:55,120 --> 00:32:58,435
Ich rede von seiner Freilassung,

446
00:32:58,436 --> 00:33:05,574
denn wenn du ein großer bist
Ich frage mich, wie er angeschossen wurde ...

447
00:33:05,575 --> 00:33:12,339
Ich hatte noch nie ein Vorfachset gesehen
3 Wochen nach seiner Festnahme frei.

448
00:33:12,340 --> 00:33:18,426
Es gab nicht viel Verrat
im Widerstand sehr wenig...

449
00:33:18,427 --> 00:33:23,134
Aber wie bei allen menschlichen Bemühungen passiert es.

450
00:33:23,135 --> 00:33:30,901
Wir wollten irgendwie verhindern,
die Machtübernahme des Widerstands

451
00:33:30,902 --> 00:33:33,778
durch die Kommunisten.

452
00:33:33,779 --> 00:33:39,983
Er war sicherlich schuld
weil er seine Verhaftung vor uns verheimlicht hat.

453
00:33:39,984 --> 00:33:41,896
Das war unverzeihlich.

454
00:33:41,897 --> 00:33:45,294
Es könnte weitreichendere Auswirkungen haben.

455
00:33:45,295 --> 00:33:47,726
[Int.] Caluire war schlimm genug.

456
00:33:47,727 --> 00:33:51,360
Ja, aber es hat das verlassen
Die Führung des Widerstands ist intakt.

457
00:33:51,361 --> 00:33:57,928
[Auszug aus „The Bitter Truth“ – ein Film von Claude
Bal] Niemand außer diesem Krypto-Kommunisten Jean Moulin

458
00:33:57,929 --> 00:34:03,690
litt unter meiner Verhaftung durch Barbie.

459
00:34:03,691 --> 00:34:08,125
Ein Geständnis? Nein, das tut er
Ich sage nicht, dass er Moulin verraten hat.

460
00:34:08,211 --> 00:34:10,568
Das hat er nie zugegeben.

461
00:34:10,569 --> 00:34:17,514
Ich habe meine eigenen Ideen, aber
kann ihm keine Worte in den Mund legen.

462
00:34:17,515 --> 00:34:22,422
[Int.] doch in Bals Film,
Hardy, dein alter Kamerad,

463
00:34:22,423 --> 00:34:27,343
Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber
er scheint seine eigene Schuld einzugestehen,

464
00:34:27,672 --> 00:34:29,065
und ja... ja...

465
00:34:29,385 --> 00:34:32,555
[Voice-over] 40 Jahre später
Wir entdecken, dass René Hardy

466
00:34:32,556 --> 00:34:34,387
war ein Sündenbock.

467
00:34:34,388 --> 00:34:39,034
1947 sagte sein Chef Benouville aus:

468
00:34:39,228 --> 00:34:41,704
„Ich wusste nicht, dass er nach Caluire gehen würde.“

469
00:34:41,705 --> 00:34:44,819
Wiederaufnahme des Verfahrens, Mai 1950.

470
00:34:44,820 --> 00:34:50,543
„Ich gebe zu, Hardy hat sich ziemlich verhalten
vorschnell nach Caluire gehen.

471
00:34:51,559 --> 00:34:58,158
1956, Aubrys Aussage bei
Das Nationalarchiv sagt...

472
00:34:58,159 --> 00:35:01,838
„General de Benouville hat es mir befohlen“

473
00:35:01,839 --> 00:35:05,025
„um Hardy nach Caluire zu bringen.“

474
00:35:05,261 --> 00:35:10,629
15. November 1983,
Benouville sagt der Presse:

475
00:35:10,630 --> 00:35:15,164
„Das habe ich“ – in 2 Zeitungen...

476
00:35:15,477 --> 00:35:20,282
„Befehlen Sie Hardy, nach Caluire zu gehen.“

477
00:35:20,283 --> 00:35:23,610
Er brauchte 43 Jahre, um das zuzugeben.

478
00:35:23,794 --> 00:35:28,546
Ich kenne Benouville sehr gut. Alle
Genossen, auch Kommunisten,

479
00:35:28,547 --> 00:35:32,626
Ich würde sagen, dass er über einer solchen Täuschung steht.

480
00:35:32,627 --> 00:35:35,118
Schlimmer noch für Benouville...

481
00:35:35,119 --> 00:35:40,298
In den Archiven habe ich eine gefunden
Brief vom 17. Juni 1943,

482
00:35:40,299 --> 00:35:42,444
vier Tage vor Caluire,

483
00:35:42,445 --> 00:35:49,528
in dem er an seine schreibt
Korrespondent in der Schweiz,

484
00:35:49,784 --> 00:35:54,009
„Didot“ – (Hardys Name) – wurde verhaftet.

485
00:35:54,010 --> 00:35:58,704
Es ist ein schriftlicher Beweis für Benouvilles Betrug.

486
00:35:58,705 --> 00:36:00,615
[Frau, Französin] Er war ein Royalist.

487
00:36:00,616 --> 00:36:03,195
„Seine Ideen zur Nachkriegszeit.“
„Frankreich gehörte uns nicht.“

488
00:36:03,196 --> 00:36:08,165
Aber während des Krieges hatten wir es
Legen Sie unsere politischen Streitigkeiten beiseite.

489
00:36:11,303 --> 00:36:13,366
Sie sind so. Sie
werden sich nicht widersprechen!

490
00:36:13,721 --> 00:36:18,760
Es ist mehr als eine Familie, es ist
ein Clan... ihre Daseinsberechtigung

491
00:36:18,761 --> 00:36:21,536
um den Eindringling abzuwehren.

492
00:36:23,474 --> 00:36:29,141
- Einen Eindringling abzuwehren ist heroisch.
- Es schafft ewige Bindungen.

493
00:36:29,142 --> 00:36:30,786
Rechts oder links,

494
00:36:30,787 --> 00:36:33,106
Sie werden trotzdem schließen
Reihen, um die Wahrheit zu verbergen.

495
00:36:33,107 --> 00:36:37,748
Der Widerstand und seine
Anführer wurden unterwandert.

496
00:36:37,749 --> 00:36:42,725
Alle Sekretärinnen von Moulin
waren mehr oder weniger Kommunisten.

497
00:36:43,623 --> 00:36:48,154
[Ehemaliger Geheimverleger, Lyon] traf ich
Ren� Hardy, lange nachdem ich von ihm gelesen hatte.

498
00:36:48,464 --> 00:36:50,203
Ich habe ihn im Film kennengelernt
Satz von „Bitter Victory“.

499
00:36:50,204 --> 00:36:54,666
Wenn ich mich nicht irre, hat er das Buch geschrieben.

500
00:36:54,667 --> 00:36:58,627
„- Und das Drehbuch.“
- Ja, mit Nicholas Ray.

501
00:36:58,628 --> 00:37:11,177
Als ich ihn sah, hatte ich
ein Gefühl von... Abscheu...

502
00:37:11,178 --> 00:37:15,636
Widerwillig, mit ihm zu reden
schüttle ihm die Hand, um in seiner Nähe zu sein.

503
00:37:15,637 --> 00:37:20,581
Vielleicht habe ich mich geirrt, denn
Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen

504
00:37:22,344 --> 00:37:22,513
dass er schuldig war... Ich habe keine Ahnung.

505
00:37:22,514 --> 00:37:25,634
Ich hatte ein Gefühl der Entfremdung.

506
00:37:25,635 --> 00:37:30,852
Vielleicht habe ich mich geirrt. Vielleicht habe ich gesündigt.

507
00:37:30,853 --> 00:37:35,394
[Bal] „Er hat nicht verraten.“
Moulin. Er war ein Bauer...'

508
00:37:35,395 --> 00:37:41,013
ein Rädchen in der Maschine
Jean Moulin zu opfern,

509
00:37:43,531 --> 00:37:44,841
Offensichtlich.

510
00:37:44,842 --> 00:37:47,504
- Kann man so weit gehen?
- Nun, lasst uns!

511
00:37:47,782 --> 00:37:50,410
Hardy hat offensichtlich ein Doppelspiel gespielt.

512
00:37:50,411 --> 00:37:54,899
[Int.] Wenn ich mit dem spreche
Aubracs, oder zu den wahren Helden,

513
00:37:54,900 --> 00:37:58,146
Bourdet, Leute wie er...

514
00:37:58,147 --> 00:38:07,040
Ich habe das Gefühl, dass das schon oft der Fall war
stehe vor einer unausgesprochenen Frage:

515
00:38:07,041 --> 00:38:11,391
„Hat er geredet?“ Was denken Sie?

516
00:38:11,392 --> 00:38:17,354
Ich hatte das gleiche Unbehagen
Gefühl der letzten 30 oder 40 Jahre.

517
00:38:17,355 --> 00:38:20,247
Das habe ich meiner Frau und allen anderen gesagt.

518
00:38:20,248 --> 00:38:22,767
Wenn ich es selbst frage, antworte ich:

519
00:38:22,768 --> 00:38:26,683
„Man kennt nie die ganze Wahrheit.“

520
00:38:26,684 --> 00:38:30,458
[Int.] Ist das nicht unglaublich arrogant?

521
00:38:30,459 --> 00:38:35,528
versuchen, sich eine Meinung zu bilden,

522
00:38:35,529 --> 00:38:41,687
nehme an, das Verhalten zu beurteilen
von denen, die gefoltert wurden,

523
00:38:41,688 --> 00:38:47,751
oder mit der Androhung von Folter konfrontiert?

524
00:38:47,752 --> 00:38:54,890
[Int.] Warum sind Menschen
40 Jahre später immer noch Angst,

525
00:38:54,891 --> 00:38:59,194
diese öffentliche Meinung
wird diese Frage aufwerfen?

526
00:38:59,195 --> 00:39:01,217
Das ist eine unanständige Frage.

527
00:39:01,218 --> 00:39:03,670
Nein, ist es nicht. Ich habe es selbst oft gefragt.

528
00:39:03,671 --> 00:39:08,707
Wenn Leute erwähnen
Lager und Gaskammern...

529
00:39:08,708 --> 00:39:13,478
Sie beäugen mich misstrauisch:
„Also bist du zurückgekommen, oder?“

530
00:39:13,479 --> 00:39:19,876
Die haben einfach das Glück gehabt
Werde niemals verhaftet und überlebe ...

531
00:39:19,877 --> 00:39:25,603
andere vielleicht mehr lieben und respektieren,

532
00:39:25,604 --> 00:39:30,587
als sie einander tun,
denn niemand kann es sagen

533
00:39:30,588 --> 00:39:32,995
was man unter Folter tun würde.

534
00:39:32,996 --> 00:39:39,666
Mit der Zeit wurde es so schmerzhaft
Mit der Zeit wurden wir einfach ohnmächtig.

535
00:39:39,667 --> 00:39:45,938
Sie würden dich zurückwerfen
Bewusstsein, oder dich wach schlagen,

536
00:39:45,939 --> 00:39:47,456
wie es ein Arzt tun würde.

537
00:39:47,457 --> 00:39:53,400
Dann würden sie sanft sprechen
ein Sandwich bringen lassen,

538
00:39:53,401 --> 00:39:55,452
etwas Rum, Zigaretten.

539
00:39:55,453 --> 00:40:01,606
Sie würden sagen: „Sehen Sie, Sie haben uns dazu gebracht, Sie zu schlagen.“

540
00:40:01,607 --> 00:40:04,618
„Und jetzt hast du geredet, warum
hast du nicht gleich geredet?

541
00:40:05,140 --> 00:40:07,716
[Int.] Das ist es nicht
Du meintest mit Verrat.

542
00:40:07,717 --> 00:40:11,312
Nein, überhaupt nicht. Das ist kein Verrat.

543
00:40:11,313 --> 00:40:13,335
Es ist physiologisch.

544
00:40:13,336 --> 00:40:16,786
Wenn du benommen bist,
Ihr Gehirn verliert die Kontrolle.

545
00:40:16,787 --> 00:40:18,235
Es kann alles passieren.

546
00:40:18,236 --> 00:40:21,151
Zurück bleibt mir eine Erinnerung an eine Zeit

547
00:40:21,152 --> 00:40:25,059
als ich das Gefühl hatte, ich würde vor Angst ersticken

548
00:40:25,060 --> 00:40:28,414
tage- und nächtelang.

549
00:40:28,415 --> 00:40:30,194
Sie sagten nicht,

550
00:40:30,195 --> 00:40:32,368
„Du hast deinen Freund Dupont gefingert!“ Nein.

551
00:40:32,369 --> 00:40:34,587
Man wusste also nie, woran man war.

552
00:40:34,588 --> 00:40:40,428
Es war nicht immer der nächste Tag...
Vielleicht 2 oder 3 Monate später,

553
00:40:40,429 --> 00:40:43,364
Sie würden also denken: „Ich habe geredet!“

554
00:40:43,365 --> 00:40:46,665
Hätte ich einen Weg gefunden, ich
hätte mich vielleicht umgebracht.

555
00:40:46,666 --> 00:40:52,930
Ich habe nicht darüber nachgedacht
es... Nun, ich bin mir nicht sicher.

556
00:40:52,931 --> 00:40:56,361
Während der paar Stunden, in denen
Ich wurde mit der Gestapo allein gelassen,

557
00:40:56,362 --> 00:40:57,186
Als ich zum ersten Mal verhaftet wurde,

558
00:40:57,187 --> 00:41:01,113
Ich hatte große Diagramme gesehen
die verlassen worden war...

559
00:41:01,114 --> 00:41:04,460
Große Zettel,
etwa ein paar Meter lang...

560
00:41:04,461 --> 00:41:05,699
um einen Meter breit.

561
00:41:06,108 --> 00:41:07,895
Auf allem waren Lineale angebracht.

562
00:41:07,896 --> 00:41:11,472
Und so, Gott... ich schaute hin
das und versuchte es auswendig zu lernen.

563
00:41:11,473 --> 00:41:13,021
Und sehen Sie genau, was...

564
00:41:14,488 --> 00:41:16,536
Ja... da war das, was sie wussten...

565
00:41:16,537 --> 00:41:19,024
Also ich verstehe...“Wir wissen es
dass"..."Das wissen wir nicht..."

566
00:41:19,025 --> 00:41:23,938
Das heißt, wenn ich es zu sagen scheine

567
00:41:23,939 --> 00:41:26,097
Dinge, die sie schon haben
Weißt du... OK... schadet nicht.

568
00:41:26,098 --> 00:41:30,113
[Französisch] Wenn Sie glauben, dass Sie es ihnen sagen

569
00:41:30,114 --> 00:41:33,350
was sie bereits wissen,
Du gerätst völlig durcheinander.

570
00:41:33,351 --> 00:41:38,611
Wenn du einfach etwas machst
aufstehen, sie könnten deine Geschichte überprüfen.

571
00:41:38,612 --> 00:41:42,708
Ich habe immer gedacht, es sei denn
Du hast eine starke Vorstellungskraft,

572
00:41:42,709 --> 00:41:49,488
vielleicht wie ein großer Romanautor,
es ist am besten, nichts zu sagen.

573
00:41:49,489 --> 00:41:51,635
Versuchen Sie zumindest, nichts zu sagen.

574
00:41:51,636 --> 00:41:58,221
[Int.] Aber gegen Barbie schon
Die Chancen stehen gut, dass du stirbst.

575
00:41:58,729 --> 00:42:03,711
Du stirbst, oder sie langweilen sich,
weil sie denken, dass du nichts weißt.

576
00:42:03,712 --> 00:42:06,581
Ich wurde 6 Mal befragt...

577
00:42:06,582 --> 00:42:10,886
3 Mal sanft und 3 Mal nicht so sanft.

578
00:42:10,887 --> 00:42:15,011
Ich würde nachts in meine Zelle zurückkehren ...

579
00:42:15,012 --> 00:42:18,490
und frage mich 2 Monate lang: „Habe ich geredet?“

580
00:42:18,491 --> 00:42:24,359
[Int.] Hat den Moulin-Fall
überschattete andere Folterungen,

581
00:42:24,360 --> 00:42:29,185
der Holocaust, Deportationen
und die Vernichtungslager?

582
00:42:29,186 --> 00:42:37,389
Ja, das glaube ich, Jean
Moulin „machte“ Barbie...

583
00:42:37,390 --> 00:42:41,572
wer sonst war
ein gewöhnlicher Folterer.

584
00:42:41,573 --> 00:42:45,990
[Int.] Grausam, aber gewöhnlich!

585
00:42:45,991 --> 00:42:49,423
Grausam, monströs,
aber ganz und gar gewöhnlich.

586
00:42:49,424 --> 00:42:56,315
„Er hat getan, was Tausende von Nazis getan haben.“
getan hat oder gern getan hätte.‘

587
00:42:56,316 --> 00:43:01,044
[Ehemaliger Gestapo-Chef, Toulouse] [Int.
Deutsch] Sag mir, was für Verbrechen gegen das Reich

588
00:43:01,045 --> 00:43:04,572
Könnte ein 2-jähriges Mädchen begehen?

589
00:43:04,573 --> 00:43:11,247
[Deutsch] So wenig
Mädchen... ich habe nicht einmal hingeschaut...

590
00:43:11,248 --> 00:43:15,023
Wer auch immer da war, hat unterschrieben.
Wenn ich das Mädchen getrennt hätte...

591
00:43:15,024 --> 00:43:18,662
Oh, was nützt es?

592
00:43:19,491 --> 00:43:22,900
[Deutsches Weihnachtslied]

593
00:43:23,270 --> 00:43:29,297
Frohe Weihnachten!

594
00:43:45,505 --> 00:43:47,410
[Mann, Deutsch] Mach die Tür zu.

595
00:43:49,298 --> 00:43:50,884
[Französisch] Steingritt war
einer von Barbies Männern.

596
00:43:50,885 --> 00:43:53,222
[Französisch-jüdischer Historiker]
Kampf gegen den Widerstand.

597
00:43:53,223 --> 00:43:57,756
Ich glaube, das war er auch
von den Amerikanern verwendet...

598
00:43:57,757 --> 00:44:01,714
habe es aber nicht genommen
Vorsichtsmaßnahmen, die Barbie getroffen hat.

599
00:44:01,715 --> 00:44:05,862
Er ärgerte sich darüber, nach Frankreich zurückgeschickt zu werden ...

600
00:44:05,863 --> 00:44:11,435
während Barbie es nach Südamerika schaffte.

601
00:44:11,436 --> 00:44:16,525
- [Deutsch] Nicht meine Angelegenheit!
- Was ist nicht?

602
00:44:16,526 --> 00:44:18,546
Lass mich in ruhe.

603
00:44:18,547 --> 00:44:22,307
- Du weißt es nicht einmal...
- Aber Sie filmen.

604
00:44:22,308 --> 00:44:27,201
[Int.] Natürlich, aber kann ich nicht
Sag dir überhaupt, worum es geht?

605
00:44:27,202 --> 00:44:32,102
Verdammt! Was ist mit den Menschenrechten passiert?

606
00:44:32,828 --> 00:44:35,349
[Französisch] Ich weiß
er sagte über Barbie aus.

607
00:44:35,350 --> 00:44:40,257
Und wie alle Gestapo
Mitglieder brachte er ans Licht

608
00:44:40,258 --> 00:44:44,179
Barbies Rolle als Fahrerin
Kraft in der Lyoner Gestapo.

609
00:44:44,180 --> 00:44:46,253
[Deutsch]
Ich habe meine Zeit im Todestrakt verbracht.

610
00:44:46,254 --> 00:44:49,436
Was willst du mehr?

611
00:44:49,437 --> 00:44:54,042
[Int.] Das ist es nicht
Ich wollte fragen.

612
00:44:54,043 --> 00:44:57,229
Das war es überhaupt nicht.

613
00:44:57,452 --> 00:45:01,910
- Sagen Sie ihnen, sie sollen mit dem Filmen aufhören.
- Gut, wir hören auf.

614
00:45:01,911 --> 00:45:04,097
[Mann, Französisch]
Seine Todesstrafe wurde umgewandelt.

615
00:45:04,098 --> 00:45:07,992
Er stieg nach etwa 10 Jahren aus.

616
00:45:07,993 --> 00:45:13,888
Er muss 1956 oder 1957 das Gefängnis verlassen haben.

617
00:45:16,585 --> 00:45:21,043
[Französisch] Bartelmus war
einer von Barbies Stellvertretern

618
00:45:21,044 --> 00:45:23,079
in der Gestapo von Lyon.

619
00:45:23,080 --> 00:45:30,217
Er kümmerte sich um jüdische Angelegenheiten,
und bei seinem Prozess bekam er 10 Jahre...

620
00:45:30,218 --> 00:45:33,011
was antijüdische Verbrechen beweist

621
00:45:33,012 --> 00:45:35,810
zählten weniger als Kriegsverbrechen.

622
00:45:37,609 --> 00:45:40,602
[Int.] Frau Bartelmus,
Ist Ihr Mann hier?

623
00:45:40,603 --> 00:45:44,557
- Nein.
- Ich würde gerne mit ihm sprechen.

624
00:45:44,558 --> 00:45:48,443
[Frau Bartelmus] Ich weiß, aber
Mein Mann hat keinen Kommentar.

625
00:45:52,234 --> 00:45:56,092
Herr Bartelmus? Herr Bartelmus?

626
00:46:06,290 --> 00:46:07,272
Herr Bartelmus?

627
00:46:09,314 --> 00:46:11,695
[Frau, Deutsch] Was suchen Sie?

628
00:46:11,696 --> 00:46:15,063
Dort wirst du ihn nicht finden.

629
00:46:15,064 --> 00:46:19,666
- Wo ist er dann?
- Bitte verlassen Sie diese Räumlichkeiten.

630
00:46:19,667 --> 00:46:24,459
- Verzeihung?
- Sie befinden sich auf Privatgrundstück.

631
00:46:24,460 --> 00:46:27,051
[Int.] Aber wir hätten gerne ein Interview.

632
00:46:27,052 --> 00:46:34,272
Gut, aber nicht auf unserem Grundstück.

633
00:46:34,273 --> 00:46:39,604
[Int.] Hat es zu tun, was du willst?
Denken Sie, dass es um das Interview geht?

634
00:46:39,605 --> 00:46:43,348
Nein, das geht mich nichts an.

635
00:46:43,349 --> 00:46:48,629
[Int.] Seine Vergangenheit interessiert dich nicht?

636
00:46:48,630 --> 00:46:50,330
Nein, ich habe kein Interesse.

637
00:46:51,807 --> 00:46:56,752
[Deutsch]
Nein, ich habe überhaupt kein Interesse.

638
00:46:56,753 --> 00:47:01,235
[Deutsch] Du machst nur
Dies wegen der Sensationslust

639
00:47:01,236 --> 00:47:03,920
[Int.] Aber warum...

640
00:47:08,002 --> 00:47:11,466
[Frau]
Das ist es, was ich denke, das ist alles.

641
00:47:11,467 --> 00:47:16,288
Alte Menschen sollen in Ruhe gelassen werden...

642
00:47:16,289 --> 00:47:20,406
nicht von Ort zu Ort gejagt.

643
00:47:20,407 --> 00:47:24,031
[Int.] Was meinst du?

644
00:47:24,032 --> 00:47:25,764
Sie verkaufen Bilder.

645
00:47:25,765 --> 00:47:30,297
[Int.] Und die Kinder, die nie alt wurden?

646
00:47:30,298 --> 00:47:33,185
[Frau] Glaubst du?
es würde ihnen jetzt helfen,

647
00:47:33,186 --> 00:47:38,832
wenn du diesen Mann machst
Das letzte Jahr war so schwierig.

648
00:47:38,833 --> 00:47:43,887
[Int.] Also Ihr Mann hatte
Hat das nichts mit der Verhaftung von Juden zu tun?

649
00:47:43,888 --> 00:47:46,418
[Frau] „Ich kann weder Ja noch Nein sagen.“

650
00:47:46,419 --> 00:47:52,382
Es war nicht nur Lyon und
es war nicht nur Barbie.

651
00:47:52,383 --> 00:47:56,828
„Auch Franzosen waren beteiligt.“

652
00:48:00,820 --> 00:48:03,281
[Frau, Französisch] Das
Haus weckt Erinnerungen...

653
00:48:03,282 --> 00:48:07,626
eine glückliche Kindheit, Spiel, Lachen...

654
00:48:07,627 --> 00:48:12,623
und auch wundervolle Eltern.

655
00:48:12,624 --> 00:48:17,169
Es gab Partys, Spiele, Gelächter.

656
00:48:17,170 --> 00:48:22,040
[Auschwitz-Überlebender] Ich erinnere mich an einen Lehrer...(I
hatte, wie gesagt, sehr lange Haare)...

657
00:48:22,041 --> 00:48:26,387
Wer hat das entschieden, wenn ich es wäre?
Jude, ich muss Läuse haben.

658
00:48:26,388 --> 00:48:32,375
„Wir hatten etwas Tolles.“
Lehrer, aber auch schlechte.'

659
00:48:32,376 --> 00:48:38,044
Ich erinnere mich an eine kleine Frau, die
ließ uns die amerikanische Hymne singen

660
00:48:38,045 --> 00:48:42,977
Wann immer sie die Vichy-Flagge hissten ...

661
00:48:42,978 --> 00:48:45,347
statt
„Marechal, wir sind bei dir!“

662
00:48:45,348 --> 00:48:48,754
[Int.] „Oh, sag mal, kannst du sehen…“

663
00:48:48,755 --> 00:48:51,620
Sie war jung... aus den Bergen.

664
00:48:51,621 --> 00:48:54,898
[Int.] Sie wurde von den Deutschen erschossen.

665
00:48:54,899 --> 00:48:58,007
Es gibt so viele unerzählte Geschichten wie ihre.

666
00:48:58,008 --> 00:48:59,986
Sie war so winzig!

667
00:48:59,987 --> 00:49:02,497
[Int.] Genau wie du.

668
00:49:02,498 --> 00:49:05,977
Ich habe vergessen, in Auschwitz aufzuwachsen.

669
00:49:08,416 --> 00:49:13,218
„Ich habe die Grundschule mit Auszeichnung abgeschlossen …“

670
00:49:13,219 --> 00:49:16,119
„am Tag vor meiner Verhaftung.“

671
00:49:16,120 --> 00:49:22,760
Am 6. Juni 1944 ging ich nach
Der Bäcker kommt, um etwas Brot zu holen.

672
00:49:22,761 --> 00:49:25,654
„Damals gab es eine Rationierung.“

673
00:49:25,655 --> 00:49:29,333
Die Schlangen waren also endlos. Ich stand in der Schlange.

674
00:49:29,334 --> 00:49:34,176
Jemand sah mich und sagte: „Du hast mir Ehre gemacht.“

675
00:49:34,177 --> 00:49:37,149
„Du gehst an die Spitze der Schlange.“

676
00:49:37,150 --> 00:49:41,874
Ich ging zuerst und dann nach Hause.

677
00:49:41,875 --> 00:49:45,842
Hätte ich mich angestellt, wäre das vielleicht nicht der Fall
wurden verhaftet.

678
00:49:47,817 --> 00:49:53,097
„Das Büro war dunkel. Die
Die Wände waren braun und poliert.

679
00:49:53,098 --> 00:49:58,169
„Wir mussten uns der Wand stellen.

680
00:49:58,170 --> 00:50:03,003
„Ich war am Fenster in der Nähe meiner Eltern.“

681
00:50:05,047 --> 00:50:08,808
Ein Mann kam durch die Hintertür.

682
00:50:08,809 --> 00:50:13,065
Er war nicht sehr groß. Es ist alles relativ.

683
00:50:13,066 --> 00:50:19,240
Mein Vater, 1,8 Meter groß
schien ihn in den Schatten zu stellen.

684
00:50:19,241 --> 00:50:25,705
Als er hereinkam, gingen alle bis auf einen SS-Mann.

685
00:50:25,706 --> 00:50:30,513
Es war natürlich Barbie,
aber ich wusste es damals nicht.

686
00:50:30,514 --> 00:50:33,292
Er streichelte eine Katze, also mit 13,

687
00:50:33,293 --> 00:50:36,458
Ich nahm unschuldig an, dass er nicht grausam sein konnte.

688
00:50:36,459 --> 00:50:40,496
Die Katze war grau, wie Barbies Uniform.

689
00:50:40,497 --> 00:50:43,778
Er hatte ein eher freundliches Lächeln.

690
00:50:43,779 --> 00:50:49,015
„Er blieb stehen und schaute
mein Vater auf und ab.

691
00:50:49,016 --> 00:50:52,756
„Er sah meine Mutter an
und sagte, sie sei hübsch.

692
00:50:52,757 --> 00:50:56,810
Er kam zu mir
und sagte, ich sei hübsch.

693
00:50:56,811 --> 00:51:00,012
Dann wandte er sich an meine Mutter und sagte:

694
00:51:00,013 --> 00:51:04,778
„Ist sie Ihr einziges Kind?“

695
00:51:04,779 --> 00:51:08,256
Meine Mutter sagte: „Nein, ich.“
habe 2 jüngere.“

696
00:51:08,257 --> 00:51:13,697
"Wo sind sie?" Sie wusste es ehrlich gesagt nicht.

697
00:51:13,698 --> 00:51:17,375
Lyon wurde schwer bombardiert,

698
00:51:17,376 --> 00:51:22,517
und viele Schulen hatten geschickt
Schüler sollen bei Bauern wohnen.

699
00:51:22,518 --> 00:51:25,476
Das hat meinen Bruder und meine Schwester gerettet...

700
00:51:25,477 --> 00:51:29,296
Wir kennen sie nicht
Adresse. Sie waren gerade gegangen.

701
00:51:29,297 --> 00:51:32,300
Dann kam er zu mir und fragte mich noch einmal.

702
00:51:32,301 --> 00:51:34,289
Ich wusste es auch nicht.

703
00:51:34,290 --> 00:51:39,120
Er fiel sofort um
die „nette Polizisten“-Routine,

704
00:51:39,121 --> 00:51:41,685
legte die Katze hin und kam zu mir zurück,

705
00:51:41,686 --> 00:51:44,520
riss mir das Haarnetz ab,

706
00:51:44,521 --> 00:51:48,477
Wickelte meine Haare um
seine Hand und zog fest.

707
00:51:48,478 --> 00:51:50,516
Mein Vater begann,

708
00:51:50,849 --> 00:51:54,735
und der SS-Wachmann stellte
eine Pistole in den Bauch,

709
00:51:54,736 --> 00:51:56,942
was meinen Vater zurückdrängte.

710
00:51:56,943 --> 00:52:01,476
Barbie wiederholte seine Frage immer wieder
und da ich nichts sagte,

711
00:52:01,477 --> 00:52:08,198
hat mich dann umgehauen
zog mich an den Haaren wieder hoch.

712
00:52:08,199 --> 00:52:11,392
Ich kann mich nicht erinnern, ob ich geschrien habe,

713
00:52:11,393 --> 00:52:13,699
Ich erinnere mich nur an die Wucht der Schläge.

714
00:52:13,700 --> 00:52:17,003
Ich erinnere mich an diesen eher ruhigen Mann,

715
00:52:17,004 --> 00:52:24,179
der plötzlich anfing
schreie ohne Grund. Ich hatte Angst.

716
00:52:26,566 --> 00:52:30,136
[Frau] Du nie
verstanden, was er wollte?

717
00:52:30,137 --> 00:52:34,135
Ja, er wollte die Adresse
meines Bruders und meiner Schwester.

718
00:52:34,136 --> 00:52:36,458
[Int.] Er wollte die ganze Familie.

719
00:52:36,459 --> 00:52:39,938
Ja, nur noch 2 zu sterben.

720
00:52:39,939 --> 00:52:42,249
[Anführer des „Front National“ in Lyon.]
[Int.] Sie stimmen mit Le Pen überein

721
00:52:42,250 --> 00:52:44,599
dass dieser Prozess ein Anachronismus ist?

722
00:52:44,600 --> 00:52:51,900
Sicher!...Whey verurteilen a
Mann, der jetzt jeden Tag sterben könnte?

723
00:52:51,901 --> 00:52:53,710
Wenn es darum geht, ein Beispiel zu geben,

724
00:52:53,711 --> 00:52:59,173
40 Jahre weitermachen
Jagd auf Kriegsverbrecher...

725
00:52:59,174 --> 00:53:04,001
Was bekommen sie dafür?
Kurt Waldheims Wahl!

726
00:53:04,002 --> 00:53:09,118
[Int.] „Was bekommen sie?“ Tun Sie es
Du meinst den Jüdischen Kongress?

727
00:53:09,119 --> 00:53:17,029
Ja, diese Bemühungen... gibt es
ein Wiederaufleben des Antisemitismus.

728
00:53:17,030 --> 00:53:23,916
Wir haben bessere Dinge zu befürchten
ungefähr als diese alten Probleme.

729
00:53:23,917 --> 00:53:29,843
[Int.] Meinst du Kurt?
Waldheim verdankt seinen Sieg

730
00:53:29,844 --> 00:53:34,473
unter den Österreichern
Wähler, zu dieser jüdischen Anstrengung

731
00:53:34,474 --> 00:53:37,268
in alten Dokumenten stöbern?

732
00:53:37,269 --> 00:53:40,410
- Ist es das, was du meinst?
- Ja, ganz.

733
00:53:40,411 --> 00:53:46,271
- Hat das zu einer Gegenreaktion geführt?
- Vielleicht.

734
00:53:52,761 --> 00:53:54,071
Vielleicht solltest du die Österreicher fragen.

735
00:53:54,072 --> 00:53:55,472
[Int.] Frau Langrange, bitte...

736
00:53:55,473 --> 00:54:00,283
Könnten Sie uns etwas über Ihre Verhaftung erzählen?

737
00:54:00,284 --> 00:54:03,826
Auch die Franzosen waren verantwortlich.

738
00:54:03,827 --> 00:54:08,148
Unser Concierge
Schwiegertochter hat uns angezeigt.

739
00:54:08,149 --> 00:54:10,351
[Frau] Wofür gemeldet?

740
00:54:10,352 --> 00:54:13,210
Weil ich Juden bin.

741
00:54:13,211 --> 00:54:20,147
Sie gab ihren Mann ab und
Schwager, Monate zuvor.

742
00:54:20,148 --> 00:54:26,430
Nur das wussten wir nicht
dass sie verhaftet worden seien.

743
00:54:26,431 --> 00:54:29,242
Sie kam an diesem Nachmittag vorbei
um mir einen Schal auszuleihen.

744
00:54:29,243 --> 00:54:36,609
Nach 17 Uhr, als mein Vater
kam nach Hause, sie gab es zurück...

745
00:54:36,610 --> 00:54:38,634
weinte über die Folter ihres Mannes.

746
00:54:38,635 --> 00:54:43,384
Sie sagte, sie sei in Montluc gewesen
und sah, wie seine Hände zerschmettert wurden.

747
00:54:43,385 --> 00:54:48,415
Sie gab einen geliehenen Schal zurück.

748
00:54:48,416 --> 00:54:52,565
Dann blieb meine Mutter zum Kaffeetrinken.

749
00:54:52,566 --> 00:54:56,124
Da war gerade ein
Klopf... der SS-Offizier.

750
00:54:56,125 --> 00:54:59,202
Er fragte nach der Familie Kaddouche.

751
00:54:59,203 --> 00:55:03,430
Da ist diese Frau
sprang auf, küsste ihn und sagte

752
00:55:03,431 --> 00:55:07,004
„Hier entlang, Liebling!“

753
00:55:07,005 --> 00:55:15,360
Es könnten Menschen gewesen sein
in Lyon im Bunde mit Barbie.

754
00:55:17,215 --> 00:55:19,321
Die Polizei hat immer Informanten.

755
00:55:19,322 --> 00:55:24,139
Zuerst,
wir hatten meistens von André gehört...

756
00:55:24,140 --> 00:55:27,235
Leute wie er,
wie „Rubberface“.

757
00:55:27,236 --> 00:55:30,894
„Er hat immer geparkt
in der Garage nebenan.'

758
00:55:30,895 --> 00:55:34,138
- Was ist das Spiel?
- Ich habe getrumpft.

759
00:55:34,139 --> 00:55:36,108
[Mann] Vor Jahren auf der Messe in Lyon...

760
00:55:36,109 --> 00:55:42,574
Beim Schaufensterbummel rannte ich
in einen ehemaligen Gestapo-Agenten.

761
00:55:42,575 --> 00:55:46,466
Ich werde nicht sagen, wer... er lebt noch.

762
00:55:46,805 --> 00:55:50,973
Meine Mitdeportierten hatten
Dieser Charakter wurde oft erwähnt...

763
00:55:50,974 --> 00:55:55,124
der seine Rolle heruntergespielt hatte
bei Anhörungen...

764
00:55:55,125 --> 00:55:59,111
Er sagte, er sei Fahrer gewesen
die Gestapo und nichts weiter...

765
00:55:59,274 --> 00:56:04,092
Dass er an den Brutalitäten keinen Anteil hatte.

766
00:56:04,093 --> 00:56:09,219
Als ich mich daran erinnerte, schlug ich ihm ins Gesicht.

767
00:56:09,220 --> 00:56:11,610
- Was hat er gesagt?
- Wann war das?

768
00:56:11,611 --> 00:56:19,918
Im Jahr '68, 69.
Ich wurde vor Gericht gestellt und für schuldig befunden.

769
00:56:19,919 --> 00:56:22,424
- Von Körperverletzung, wirklich?
- Ja.

770
00:56:22,425 --> 00:56:26,435
„Er behauptete, ich hätte geschlagen
ihm immer wieder ins Gesicht.

771
00:56:26,436 --> 00:56:30,436
Der Richter bat darum, es zu sehen
meine Hände. Ich habe es ihnen gezeigt.

772
00:56:30,597 --> 00:56:35,415
„Wenn diese Fäuste zugeschlagen hätten
Du würdest Schaden nehmen.

773
00:56:35,416 --> 00:56:37,508
„Du wurdest nur geohrfeigt.“

774
00:56:37,509 --> 00:56:44,110
Ich sehe ihn immer noch hin und wieder ... Er
überquert die Straße. Ich habe schlechte Laune.

775
00:56:44,111 --> 00:56:47,302
Er war ein Berater von „Rubberface“.

776
00:56:47,303 --> 00:56:49,781
Genau, die PPF-Gang.

777
00:56:49,782 --> 00:56:57,166
Er würde die Tür öffnen und
fragen Sie „Was mache ich jetzt?“

778
00:56:57,167 --> 00:57:01,866
Es waren nicht immer die Deutschen, die mich geschlagen haben.

779
00:57:01,867 --> 00:57:05,327
Manchmal war es so
dieses 20-jährige Kind,

780
00:57:05,328 --> 00:57:08,496
dessen Tritte in die Eingeweide mich ruiniert haben.

781
00:57:08,497 --> 00:57:11,243
- Nur um mitzumachen?
- Sicher.

782
00:57:11,244 --> 00:57:13,151
[Frau] Wie lange warst du...

783
00:57:13,152 --> 00:57:17,129
Dann drohten mir die Deutschen und sagten:

784
00:57:17,130 --> 00:57:22,640
„Sir, das werde ich tun müssen
Bring die anderen zurück ...“

785
00:57:22,641 --> 00:57:25,722
Das ist Standardtechnik, nicht wahr?

786
00:57:25,723 --> 00:57:29,429
Nichts Besonderes, aber genau das haben sie getan.

787
00:57:29,430 --> 00:57:34,778
Sie würden uns nach oben bringen
und wir gingen ins Büro...

788
00:57:34,779 --> 00:57:38,037
wo unser Vernehmer war.

789
00:57:38,038 --> 00:57:42,136
Es könnte Barbie oder seine Stellvertreter sein ...

790
00:57:42,137 --> 00:57:46,317
aber französische Hilfskräfte waren immer anwesend.

791
00:57:46,318 --> 00:57:52,529
[ehemaliges Mitglied des französischen Untergrunds]
„Rubberface“ kam herein und sagte zu „Big Max“...

792
00:57:52,530 --> 00:57:54,759
Wer hat mich geschlagen ... „Du siehst erschöpft aus ...“

793
00:57:54,760 --> 00:57:57,811
„Sie verhören und ich werde zuschlagen.“

794
00:57:57,812 --> 00:58:03,637
Er hat mich geschlagen und ich glaube, er hat es getan
derjenige, der mir das Rückgrat gebrochen hat.

795
00:58:03,638 --> 00:58:05,293
[Int.] Barbie war da?

796
00:58:05,294 --> 00:58:08,842
Er war. Ich warte darauf, dass er an der Reihe ist, zuzuschlagen.

797
00:58:08,843 --> 00:58:13,856
[Int. Französisch] Frau Lesèvre, Sie
wurden am Bahnhof festgenommen

798
00:58:13,857 --> 00:58:17,552
- Ja. Ich war auf einer Mission.
- Wann?

799
00:58:17,553 --> 00:58:24,032
13. März 1944. Ich musste sagen
ein Paket im Zug nach Paris.

800
00:58:24,033 --> 00:58:27,413
Es waren Papiere, die es sein sollten
im Falle einer Festnahme vernichtet werden,

801
00:58:27,414 --> 00:58:34,179
insbesondere Fotos auf Ausweisen.

802
00:58:34,180 --> 00:58:38,774
Sie waren das größte Problem.

803
00:58:38,775 --> 00:58:44,715
Fotos zu essen ist fast unmöglich.

804
00:58:44,716 --> 00:58:50,507
Ich hatte mir meine eigene Verhaftung vorgestellt ...
Es gab so viele knappe Entscheidungen.

805
00:58:50,508 --> 00:58:55,074
Ich dachte, ich würde zusammenbrechen
ihre Füße wie ein nasser Lappen.

806
00:58:55,075 --> 00:59:00,650
Dieser Tag war besonders anstrengend gewesen.

807
00:59:00,651 --> 00:59:03,575
Ich hatte Angst und war verzweifelt.

808
00:59:03,576 --> 00:59:07,369
Als sie mich erwischten, verschwanden diese Gefühle.

809
00:59:09,989 --> 00:59:12,665
Sie führten mich in einen großen, eleganten Salon,

810
00:59:12,666 --> 00:59:19,073
behangen mit riesigen Porträts
von Hitler, Goebbels, Göring.

811
00:59:19,074 --> 00:59:23,432
Ich habe mir die Bilder ganz entspannt angeschaut...

812
00:59:23,433 --> 00:59:27,606
meine höflichen Fragen wurden beantwortet
wie eine Gesellschaftsdame.

813
00:59:27,607 --> 00:59:29,387
Manchmal hörte ich Schreie.

814
00:59:29,388 --> 00:59:32,977
Sie durchsuchten mich und beschlagnahmten einige Briefe.

815
00:59:32,978 --> 00:59:36,494
Als sie rüberkamen
eines mit der Aufschrift „Didier“...

816
00:59:36,495 --> 00:59:40,115
Es wurde schwierig.

817
00:59:40,116 --> 00:59:46,163
„Didier“ war Kapitän Chambonnet,
die ganze Region beherrschend.

818
00:59:46,164 --> 00:59:47,389
Die Geheimarmee.

819
00:59:47,390 --> 00:59:49,856
[Int.] Sie sagten: „Du bist Didier.“

820
00:59:53,522 --> 00:59:56,127
Sie wussten nicht, ob
oder nicht, Didier war ein Mann.

821
00:59:56,128 --> 01:00:02,075
Er wurde am Place erschossen
Bellecourt, später eine von 5 Geiseln.

822
01:00:02,076 --> 01:00:08,640
Eines Tages holten sie ihn raus
Montluc-Gefängnis und erschoss ihn.

823
01:00:08,641 --> 01:00:11,455
Ich habe die Nacht im Keller verbracht.

824
01:00:11,456 --> 01:00:15,499
Am Morgen haben sie mich abgeholt.

825
01:00:15,500 --> 01:00:19,653
Ich landete in einem sehr seltsamen Raum.

826
01:00:19,654 --> 01:00:22,913
Mit Dingen, die man nicht jeden Tag sieht...

827
01:00:22,914 --> 01:00:28,161
Baumelnde Ketten, seltsam
Geschirre, Stachelfesseln.

828
01:00:28,162 --> 01:00:29,982
Es stand mir frei, alles zu untersuchen.

829
01:00:29,983 --> 01:00:33,387
Die Handschellen hatten innen Stacheln.

830
01:00:33,843 --> 01:00:35,877
Bald kam Barbie...

831
01:00:35,878 --> 01:00:39,768
fesselte mich sofort... wurde immer enger.

832
01:00:39,769 --> 01:00:42,475
Anschließend legten sie mir ein Geschirr an.

833
01:00:42,476 --> 01:00:47,277
Ich wurde vom Boden hochgehoben.

834
01:00:47,278 --> 01:00:50,326
Ich weiß nicht wie, aber es hat mich erstickt.

835
01:00:50,327 --> 01:00:55,173
Ich wurde 19 Tage lang verhört...
9 in der Folterkammer.

836
01:00:55,174 --> 01:01:02,195
Sie haben mir geholfen, als ich
zögerte, sich vollständig auszuziehen.

837
01:01:02,196 --> 01:01:05,577
Dann bekam ich das Eisbad.

838
01:01:05,578 --> 01:01:11,947
Meine Füße waren an einen gefesselt
Brett, das eine Kette hatte.

839
01:01:11,948 --> 01:01:16,830
Sie haben mir die Hände auf dem Rücken gefesselt
meinen Rücken und machte mich an die Arbeit.

840
01:01:16,831 --> 01:01:22,397
Big Max schöpfte Wasser
aus der Wanne mit einer Keksdose.

841
01:01:22,398 --> 01:01:26,652
Der Türke hielt mir die Nase zu,
hat mich mit Wasser erstickt.

842
01:01:26,653 --> 01:01:30,988
Ich dachte, meine Lunge würde platzen
Aber wir sind härter als wir denken.

843
01:01:32,231 --> 01:01:36,037
Dann kamen die Fragen.

844
01:01:36,038 --> 01:01:39,389
Nach einer Weile antwortete ich nicht mehr.

845
01:01:39,390 --> 01:01:43,021
Nicht einmal „Nein, nein, nein!“ zu sagen.

846
01:01:43,022 --> 01:01:46,194
Als Barbie daran zog
Kette, ich bin ganz untergegangen.

847
01:01:46,195 --> 01:01:50,911
Er hatte seine große Uhr aufgehängt, um sie trocken zu halten.

848
01:01:50,912 --> 01:01:53,539
Dies dauerte 2 Stunden.

849
01:01:53,540 --> 01:01:59,257
Schließlich sagte Barbie: „Seitdem
Du weigerst dich zu reden, Lise.

850
01:01:59,258 --> 01:02:04,192
Da waren wir uns schon vertraut...

851
01:02:04,193 --> 01:02:07,417
„Wir holen deinen Mann und deinen Sohn“

852
01:02:09,590 --> 01:02:11,390
„Und dann wirst du reden.“

853
01:02:13,283 --> 01:02:17,751
Ich habe gesehen, wie sie aneinander gekettet hereingebracht wurden.

854
01:02:20,398 --> 01:02:23,708
Wir hatten vereinbart, dass, wenn einer von
wurde genommen, sie würden die Hauptlast tragen.

855
01:02:26,078 --> 01:02:29,732
Ich habe es getan, aber sie haben sie behalten
beides. Sie kehrten nie zurück.

856
01:02:30,105 --> 01:02:31,228
[Int.] Sie sind nie zurückgekehrt?

857
01:02:31,229 --> 01:02:36,641
Nein, das war Jean-Pierre
16. Barbie hat ihn gefoltert.

858
01:02:38,783 --> 01:02:44,007
Und sie steckten mich in eine leere Zelle

859
01:02:44,008 --> 01:02:49,674
Ein deutscher Soldat hatte
befiehlt, auf mich aufzupassen.

860
01:02:49,675 --> 01:02:53,424
Er erhitzte Steine ... machte sie
Kaffee. Ich zitterte.

861
01:02:53,425 --> 01:02:59,012
Er sagte, ich hätte einen heftigen Nervenanfall gehabt.

862
01:02:59,013 --> 01:03:03,520
Ein Arzt wurde gerufen
in. Aber das ist alles leer.

863
01:03:03,521 --> 01:03:10,393
Als ich zu mir kam, sagte der Soldat:

864
01:03:10,394 --> 01:03:15,720
„Ma'am, warum Krieg führen?
um der Kommunen und Kapitalisten willen?“

865
01:03:15,721 --> 01:03:18,133
„Das ist es nicht wert. Einfach reden!“

866
01:03:18,134 --> 01:03:23,655
- Ein netter Junge?
- Ja, er war sehr nett.

867
01:03:23,656 --> 01:03:30,379
Nachts in der Zelle,
er brachte mir heißen Kaffee.

868
01:03:30,380 --> 01:03:33,948
Aber er hasste Juden. Er
verprügelte jüdische Gefangene.

869
01:03:33,949 --> 01:03:39,369
[Int.] Ein netter antisemitischer Junge?

870
01:03:39,370 --> 01:03:43,320
Ja. Dann war da noch Barbies Gewalt.

871
01:03:43,321 --> 01:03:47,567
Er machte die Runde durch den Keller.

872
01:03:47,568 --> 01:03:49,636
Einige konnten nicht auf Stühle steigen,

873
01:03:49,637 --> 01:03:53,257
lagen auf dem Bauch auf dem Boden.

874
01:03:53,258 --> 01:03:56,938
Er hebt ihren Kopf mit der Stiefelspitze.

875
01:03:56,939 --> 01:03:59,133
Wenn er dachte, er hätte einen Juden entdeckt ...

876
01:03:59,134 --> 01:04:03,102
er würde seinen Stiefel auf sein Gesicht schlagen.

877
01:04:03,379 --> 01:04:04,761
War Barbie antisemitisch?

878
01:04:04,762 --> 01:04:06,741
Barbie? Ja.

879
01:04:06,742 --> 01:04:08,272
[Barbies ehemaliger Nachbar in Peru.]
Das würde ich auf jeden Fall sagen.

880
01:04:08,273 --> 01:04:10,708
Er hat an diesen Abenden darüber gescherzt?

881
01:04:13,194 --> 01:04:15,362
Nun ja, es waren seine Schimpftiraden über ... wissen Sie.

882
01:04:15,363 --> 01:04:16,920
Ich meine, alles war zum Beispiel...

883
01:04:18,608 --> 01:04:20,959
Alles schlecht, du
wissen Sie, kam von den Juden.

884
01:04:20,960 --> 01:04:23,410
Wie hat er sich gefühlt?
Juden, hat er darüber gesprochen?

885
01:04:23,411 --> 01:04:25,717
[Barbies Kontrollbeamter in Augsburg]
Das war er sicher nicht, äh...

886
01:04:26,936 --> 01:04:27,664
- Pro-Semit.

887
01:04:27,665 --> 01:04:29,167
Nein... prosemitisch... nein.

888
01:04:29,168 --> 01:04:32,895
Nein, ich wüsste es nicht... ich
Ich würde ihn nicht als ANTI-Semiten bezeichnen.

889
01:04:33,129 --> 01:04:36,248
[Frau, Französin] Ich erinnere mich
mein erster Tag zurück im Gefängnis.

890
01:04:36,249 --> 01:04:37,453
Er kam mit mir.

891
01:04:40,262 --> 01:04:42,657
Er ließ meine Mutter reinschauen
die Tür. Ich werde ihm nie verzeihen.

892
01:04:42,658 --> 01:04:44,786
Nicht, dass es ihn interessieren würde.

893
01:04:44,787 --> 01:04:47,943
Er sagte: „Sehen Sie sich den Staat an.“
ist deine Tochter da?"

894
01:04:47,944 --> 01:04:49,949
„Du bist verantwortlich.

895
01:04:49,950 --> 01:04:52,248
„Sagen Sie, wo die anderen 3 sind,

896
01:04:52,249 --> 01:04:55,471
und ich werde alle drei ins Kinderlager schicken.

897
01:04:55,472 --> 01:04:59,602
Es waren nur wenige Kinder im Gefängnis.

898
01:05:01,792 --> 01:05:07,367
Er hat die ganze Schuld auf ihn abgewälzt
Mama. Sie hatten Dad mitgenommen.

899
01:05:08,917 --> 01:05:13,208
Mama und ich blieben in derselben Zelle.

900
01:05:13,209 --> 01:05:16,268
Ich erinnere mich an Stroh auf dem Boden.

901
01:05:16,269 --> 01:05:22,700
Und... wie nennt man das?
es?...Ein Kellerfenster.

902
01:05:22,701 --> 01:05:27,826
Wie jedes Kind war ich neugierig
über die vorbeimarschierenden Stiefel.

903
01:05:27,827 --> 01:05:31,397
Keiner von uns wollte schlafen.

904
01:05:31,398 --> 01:05:35,406
Der Himmel war voller Sterne.

905
01:05:35,407 --> 01:05:42,618
Ich kam in einen eleganten Salon.
Ich saß in einem gemütlichen Sessel.

906
01:05:42,619 --> 01:05:46,183
Da war eine einzelne Rose in einer großen Vase,

907
01:05:46,184 --> 01:05:48,217
Das war damals der Stil.

908
01:05:48,218 --> 01:05:51,688
Ein Pianist spielte Chopin-Walzer.

909
01:05:51,689 --> 01:05:54,519
Dort öffnete ich meine Augen.

910
01:05:54,520 --> 01:05:59,489
Kniend bot mir Barbie ein
herzlich. Ich habe nie ihre Getränke genommen.

911
01:05:59,490 --> 01:06:03,766
Er sagte: „Du bist sehr mutig.“

912
01:06:03,767 --> 01:06:06,841
„Aber ich möchte Sie warnen“

913
01:06:06,842 --> 01:06:10,450
„Ich habe mutige Männer und Frauen wie dich gekannt“

914
01:06:10,451 --> 01:06:13,882
„Nach einer Weile redeten sie alle.“

915
01:06:13,883 --> 01:06:19,117
[Französischer Polizist, im Ruhestand] Er würde es mir geben
sein „Heil Hitler“ und ich würde nur „Guten Tag“ sagen

916
01:06:19,118 --> 01:06:28,168
Mein Job war Information.
Erkundigungen bei der Gestapo einholen.

917
01:06:28,169 --> 01:06:30,990
Die französische Polizei, durch den Präfekten...

918
01:06:30,991 --> 01:06:35,569
Beauftragen Sie mich mit der Leitung eines Verbindungsdienstes.

919
01:06:35,570 --> 01:06:37,220
Ich war nicht der Erste.

920
01:06:37,221 --> 01:06:40,775
Ein weiterer Elsässer mit Dienstalter,

921
01:06:40,776 --> 01:06:47,076
hatte ein Deutsch-Französisches geschaffen
Polizeidienststelle

922
01:06:47,077 --> 01:06:51,741
Mein Vater wurde verhaftet
an der Philatelistischen Börse.

923
01:06:51,742 --> 01:06:55,414
Am 30. Januar 1944.

924
01:06:55,415 --> 01:07:02,501
Die Deutschen überfielen das
Place Bellecour in Lyon.

925
01:07:02,502 --> 01:07:05,718
Alle bei der Philatelie
Exchange wurde verhaftet.

926
01:07:05,719 --> 01:07:08,573
Sie sagten: „Juden auf der einen Seite.“

927
01:07:08,574 --> 01:07:10,691
Vater, immer der Erste, der sich freiwillig meldet ...

928
01:07:10,692 --> 01:07:15,768
dachte seine Medaillen ab
Der Erste Weltkrieg würde ihn beschützen.

929
01:07:15,769 --> 01:07:18,599
Und stellte sich sofort auf die Seite der Juden.

930
01:07:18,600 --> 01:07:25,509
Er hatte Zeit, es einem Nichtjuden zu erzählen
Er wusste: „Benachrichtigen Sie sofort meine Frau.“

931
01:07:25,510 --> 01:07:31,393
Er gab ihm unsere Adresse
Fordern Sie sie auf, mit allen Mitteln zu fliehen.

932
01:07:31,394 --> 01:07:38,493
Jemand würde zu sich kommen
uns die Verhaftung eines Vaters melden,

933
01:07:38,494 --> 01:07:41,861
Ich versuche, Neuigkeiten zu erfahren.

934
01:07:41,862 --> 01:07:47,460
So wies die Regierung an
Polizei im ganzen Land,

935
01:07:47,461 --> 01:07:54,396
um doppelte Listen zu erstellen
Namen, bringen Sie sie zur Gestapo.

936
01:07:54,397 --> 01:07:58,752
Und fragen Sie nach weiteren Informationen.

937
01:07:58,753 --> 01:08:03,803
Mir wurde gesagt, dass Herr Barbie unsere Liste hätte.

938
01:08:03,804 --> 01:08:05,881
Ich musste hingehen und ihn sehen.

939
01:08:05,882 --> 01:08:11,122
Er sagte immer: „Geh und sieh dir den und den an.“

940
01:08:11,123 --> 01:08:15,614
Natürlich haben sie uns nicht gegeben
alle Details.

941
01:08:15,615 --> 01:08:19,594
Die Vorwürfe waren verdächtig
Widerstandsmitglied,

942
01:08:19,595 --> 01:08:23,016
Schwarzhändler, Jude.

943
01:08:23,017 --> 01:08:25,374
Der Fall meines Vaters war ungewöhnlich...

944
01:08:25,375 --> 01:08:28,780
Er wurde von Barbie gefoltert...

945
01:08:28,781 --> 01:08:34,286
wahrscheinlich als parteiisch, aber
er wurde als Jude verhaftet,

946
01:08:34,287 --> 01:08:38,139
und in den jüdischen Flügel einbauen.

947
01:08:38,140 --> 01:08:40,454
Er war sehr streng.

948
01:08:40,455 --> 01:08:43,639
Das konnte man an der Art erkennen, wie er Befehle erteilte

949
01:08:43,640 --> 01:08:47,539
an einen Unteroffizier oder Abteilungsleiter.

950
01:08:47,540 --> 01:08:51,610
[Wochenschau, Französisch]
Paris heißt Herrn Heydrich willkommen.

951
01:08:51,611 --> 01:08:57,684
SS-Sicherheitschef und der
Reichsprotektor in Prag.

952
01:08:57,685 --> 01:09:00,873
Im Namen von Herrn Himmler,
Chef der deutschen Polizei,

953
01:09:00,874 --> 01:09:02,055
er wird General Oberg ernennen

954
01:09:02,056 --> 01:09:07,899
Polizeichef in den besetzten Gebieten.

955
01:09:07,900 --> 01:09:10,665
Die Internationale Polizei
Die Kommission wird von Herrn Heydrich geleitet.

956
01:09:10,666 --> 01:09:14,203
Frankreich ist ständiges Mitglied.

957
01:09:14,204 --> 01:09:18,929
- Barbie kam als Leutnant an...
- [Int.] Und hinterließ einen Kapitän.

958
01:09:22,023 --> 01:09:23,399
[Wochenschau]
Während des Aufenthalts des Generals

959
01:09:23,400 --> 01:09:26,911
er traf sich mit Herrn Bousquet,
Polizeikommissar.

960
01:09:26,912 --> 01:09:30,584
Und Herr Hilaire, der Generaladministrator.

961
01:09:34,025 --> 01:09:37,581
Es sprach auch Herr Heydrich
mit Herrn Darguier de Pellepoix

962
01:09:37,582 --> 01:09:41,114
kürzlich benannt
Beauftragter für jüdische Angelegenheiten.

963
01:09:41,115 --> 01:09:43,435
Und mit Herrn de Brinon.

964
01:09:46,070 --> 01:09:50,720
[Mann, Franzose] Wir haben es nie gehört
Schreie in der Cole de Sant

965
01:09:50,721 --> 01:09:52,957
aber auf dem Boulevard des Belges,

966
01:09:52,958 --> 01:09:56,860
Das Gebäude war nicht schallisoliert.

967
01:09:56,861 --> 01:09:58,198
Diese Schreie...

968
01:09:58,199 --> 01:10:04,785
Schreit durch Doppeltüren wie meine.

969
01:10:04,786 --> 01:10:07,011
Aber wir taten so, als hätten wir es nicht bemerkt.

970
01:10:07,012 --> 01:10:10,814
Wie du weißt, Barbie
habe meinen Vater zu Tode gefoltert.

971
01:10:10,815 --> 01:10:14,108
Sie haben ihn an seinem aufgehängt
Füße, riss ihm die Haut ab,

972
01:10:14,109 --> 01:10:19,074
tauchte ihn in kochendes Wasser,
in Ammoniak auch das Eisbad.

973
01:10:19,075 --> 01:10:22,543
Er hatte dritten Grad
brennt am ganzen Körper.

974
01:10:22,544 --> 01:10:26,963
Er konnte weder sitzen noch liegen.

975
01:10:26,964 --> 01:10:28,394
Niemand hat ihn behandelt.

976
01:10:28,395 --> 01:10:31,566
Er starb plötzlich, am dritten Tag...

977
01:10:31,567 --> 01:10:38,538
wahrscheinlich, wie alle schwerwiegend
Verbrennungsopfer, Erstickungsgefahr.

978
01:10:38,539 --> 01:10:45,540
Gegen Ende ging ich
jeden Tag zur Gestapo,

979
01:10:45,541 --> 01:10:49,697
und versuchte, Menschen zu retten.

980
01:10:49,698 --> 01:10:54,880
Andr� Frossard sagte, er sei so tapfer gestorben

981
01:10:54,881 --> 01:10:58,144
dass sie alle aufstanden
und sang die Marseillaise.

982
01:10:58,145 --> 01:11:03,340
Hier ist eine Liste der Menschen, für die ich Fürsprache geleistet habe.

983
01:11:03,341 --> 01:11:08,145
Es gibt zum Beispiel...

984
01:11:08,146 --> 01:11:12,285
Ich habe dem Kabinettsmitglied geholfen,
Sohn des ehemaligen Ministers Rossard,

985
01:11:12,286 --> 01:11:18,020
verhaftet wegen... der Verwendung von Armeeausrüstung.

986
01:11:18,021 --> 01:11:20,897
- Du hast ihm geholfen.
- Das stimmt.

987
01:11:20,898 --> 01:11:24,890
- Er wurde freigelassen.
- Der Sohn des Ministers?

988
01:11:24,891 --> 01:11:29,605
Auch der Chef der Firma Bel Cheese.

989
01:11:29,606 --> 01:11:37,382
Ich hatte 6 Leute bei Montluc, die
war von den Deutschen verhaftet worden.

990
01:11:37,383 --> 01:11:41,672
Menschen kamen, um für sie zu plädieren.

991
01:11:41,673 --> 01:11:44,632
Einer war Priester.

992
01:11:44,633 --> 01:11:49,393
Ein anderer ist der Direktor eines örtlichen Krankenhauses.

993
01:11:49,687 --> 01:11:52,829
[Int.] Sonst noch etwas?

994
01:11:52,830 --> 01:12:00,346
Von den sechs gab es das
Leiter des Polizeilabors Lyon.

995
01:12:00,990 --> 01:12:03,167
[Int.]
Ach, das ist wichtig.

996
01:12:04,894 --> 01:12:09,995
Vielleicht gibt es Zeiten
im Leben, nicht nur in Kriegszeiten ...

997
01:12:09,996 --> 01:12:15,364
wenn es besser ist, reich zu sein und
berühmt als nicht reich und nicht berühmt.

998
01:12:15,365 --> 01:12:22,172
Barbie ging als letzte los
Die Gestapo am Ende des Krieges.

999
01:12:22,173 --> 01:12:26,866
[Widerstandsdichter]
Die Gesellschaft in Lyon ist sehr verschlossen.
Pariser wurden selten eingeladen.

1000
01:12:26,867 --> 01:12:30,114
Die Leute blieben unter sich.

1001
01:12:30,115 --> 01:12:32,650
Einige waren für Vichy, andere nicht.

1002
01:12:32,651 --> 01:12:36,130
Das Hauptproblem war das Überleben.

1003
01:12:36,131 --> 01:12:42,479
[Int.] Frau Hemmerle, allein
Aufwand, Sie haben Ihr Buch veröffentlicht.

1004
01:12:42,480 --> 01:12:46,093
Schlamm, der keine Flecken hinterlässt.

1005
01:12:46,094 --> 01:12:51,109
Es bedeutet, dass mein Name bespritzt wurde,
aber unbefleckt.

1006
01:12:51,110 --> 01:12:54,444
Unschuldig und unbefleckt sein.

1007
01:12:54,445 --> 01:12:58,110
[Int.]
Du wurdest verurteilt.

1008
01:12:58,111 --> 01:13:03,131
Können Sie es uns sagen?
Wie lautete der Satz?

1009
01:13:03,132 --> 01:13:06,058
10 Jahre Zwangsarbeit,

1010
01:13:06,059 --> 01:13:09,402
was im Gefängnis auf 3 reduziert wurde.

1011
01:13:09,403 --> 01:13:14,459
Das ist schon ein Unterschied!

1012
01:13:14,460 --> 01:13:18,548
[Int.]
Und was die „nationale Demütigung“ betrifft?

1013
01:13:18,549 --> 01:13:23,641
Sie haben diese Anklage widerrufen,
später vor einem Zivilgericht.

1014
01:13:23,642 --> 01:13:26,162
Vielleicht haben sie genauer hingesehen
in meinem Fall.

1015
01:13:26,163 --> 01:13:29,875
[Int.]
Oder vielleicht hatten sich die Zeiten geändert.

1016
01:13:29,876 --> 01:13:35,278
Es war nicht derselbe Staatsanwalt

1017
01:13:35,279 --> 01:13:37,577
wen du einen Kommunisten genannt hast
in deinem Buch.

1018
01:13:37,578 --> 01:13:39,139
Ach nein!

1019
01:13:39,140 --> 01:13:41,518
[Int.]
Was ist mit dem passiert, den du gesagt hast...

1020
01:13:41,519 --> 01:13:47,827
Er geriet in Schwierigkeiten.
Ich weiß nicht, was aus ihm geworden ist.

1021
01:13:47,828 --> 01:13:49,834
Er ist verschwunden?

1022
01:13:49,835 --> 01:13:56,021
Wenn mir jemand Ärger macht,
Ich bringe ihnen Pech.

1023
01:13:56,022 --> 01:13:59,583
Ärger kommt über diejenigen, die mir Schaden zugefügt haben.

1024
01:13:59,584 --> 01:14:02,572
[Int.]
Sie hatten alle Probleme?

1025
01:14:02,573 --> 01:14:09,089
Auch im Alltag, wenn jemand
Ich habe mir geschadet, ich bringe ihnen Unglück.

1026
01:14:09,090 --> 01:14:12,486
- Tust du?
- Ich denke schon. Sie haben alle...

1027
01:14:12,487 --> 01:14:14,893
[Int.]
Also ist es besser, dir nicht zu schaden?

1028
01:14:14,894 --> 01:14:19,932
Es ist besser, es nicht zu tun.
Besonders in meinem Alter.

1029
01:14:20,073 --> 01:14:25,508
[Int.] Ihr Buch sagt, dass Sie es waren
beschuldigt, jüdische Familien ausgebeutet zu haben.

1030
01:14:25,509 --> 01:14:28,486
War es die Miete Ihres Hauses?

1031
01:14:28,487 --> 01:14:31,083
Ja, wahrscheinlich.

1032
01:14:31,084 --> 01:14:35,428
[Int.]
War die Miete angemessen oder hoch?

1033
01:14:35,429 --> 01:14:38,568
Völlig vernünftig.

1034
01:14:38,569 --> 01:14:42,792
Ich kannte Commander Vaubin nicht.
Seine Frau unterzeichnete den Mietvertrag.

1035
01:14:42,793 --> 01:14:46,132
[Int.]
Ich spreche von jüdischen Familien.
Wie viele waren es?

1036
01:14:46,133 --> 01:14:50,318
Oh... mehrere.

1037
01:14:50,319 --> 01:14:55,696
Wirklich nur einer... und andere haben sie aufgenommen.

1038
01:14:55,697 --> 01:14:57,220
[Int.]
Sie haben Ihr Haus gemietet?

1039
01:14:57,221 --> 01:15:00,817
- Sie waren die Mieter.
- Von deinem Haus?

1040
01:15:00,818 --> 01:15:05,108
Ich habe keinen Cent damit verdient.

1041
01:15:05,109 --> 01:15:08,970
Die Deutschen hätten mich verhaften sollen.

1042
01:15:08,971 --> 01:15:11,900
Stattdessen taten es die Franzosen.

1043
01:15:11,901 --> 01:15:14,447
- Du warst ein Freiheitskämpfer?
- Ja

1044
01:15:14,448 --> 01:15:17,210
Es ist ein Wunder, dass mir nie etwas passiert ist.

1045
01:15:17,211 --> 01:15:20,306
[Int.] Du meinst dich
waren im Untergrund...

1046
01:15:20,307 --> 01:15:24,057
Daten von der Gestapo zur Weitergabe erhalten?

1047
01:15:24,058 --> 01:15:27,996
- Ist es das, was du meinst?
- Das war es nicht.

1048
01:15:27,997 --> 01:15:31,028
- Wenn das so ist, sagen Sie es.
- Es war keine Spionage.

1049
01:15:31,029 --> 01:15:33,359
Ich habe für den Widerstand gearbeitet

1050
01:15:33,360 --> 01:15:36,309
Ich habe in meiner Polizeizeit Pässe gefälscht.

1051
01:15:36,310 --> 01:15:39,569
Ich habe viele Erfahrungsberichte,
zu zahlreich, um sie anzuzeigen.

1052
01:15:39,570 --> 01:15:44,894
Ein Untermieter in meinem Landhaus

1053
01:15:44,895 --> 01:15:48,714
bat mich, gefälschte Ausweise für Juden zu besorgen.

1054
01:15:48,715 --> 01:15:52,672
Sie war mit einem Juden zusammen.
Davon gab es viele!

1055
01:15:52,673 --> 01:15:58,902
So habe ich angefangen
Herstellung gefälschter Ausweispapiere ...

1056
01:15:58,903 --> 01:16:01,576
für Juden, für Partisanen.

1057
01:16:01,577 --> 01:16:06,471
„Wir sind zu großem Dank verpflichtet
Ihr Kollege Arman Zuchner“

1058
01:16:06,472 --> 01:16:11,220
„Dafür, dass Sie unseren Fall vertreten haben
mit so viel Hingabe.“

1059
01:16:11,221 --> 01:16:16,470
„Bitte drücken Sie ihm unseren Dank aus.“

1060
01:16:16,471 --> 01:16:20,674
[Int.] Aber das warst du
teilweise verurteilt wegen...

1061
01:16:20,675 --> 01:16:23,498
Eine Verschwörung mit einem feindlichen Agenten, das ist alles.

1062
01:16:23,499 --> 01:16:26,260
Sie konnten es nicht einmal beweisen.

1063
01:16:26,261 --> 01:16:31,133
[Int.]
Dieser feindliche Agent war Max Payot.

1064
01:16:31,597 --> 01:16:35,313
[ehemaliger französischer Partisanenkämpfer] Der Berühmte
„Handsome Max“ wurde nach dem Krieg gedreht.

1065
01:16:35,314 --> 01:16:37,916
Die Franzosen verhafteten mich zuerst.

1066
01:16:37,917 --> 01:16:40,005
Die Miliz hat mich gefangen genommen und geschlagen.

1067
01:16:40,006 --> 01:16:43,991
Ich wollte nicht reden, also haben sie mich mitgenommen
zur Gestapo.

1068
01:16:43,992 --> 01:16:47,217
Sie traten mir in den Kopf, in die Rippen.

1069
01:16:47,218 --> 01:16:49,656
Aber ich zuckte nicht zusammen.
Ich würde nicht reden.

1070
01:16:49,657 --> 01:16:56,786
Er steckte seine Waffe in meinen Bauch und sagte:
„Ich werde dich töten.“ Das war Max Payot.

1071
01:16:56,787 --> 01:17:01,621
Max Payot wurde getötet
bevor er vor Gericht gestellt werden konnte.

1072
01:17:01,622 --> 01:17:04,668
Ich habe gehört, dass er zum Tode verurteilt wurde.

1073
01:17:04,669 --> 01:17:08,791
Unsere Einheit musste eine schicken
freiwillig, ihn erschießen zu lassen.

1074
01:17:08,792 --> 01:17:12,261
Er wurde ermordet
seine Zelle vor seinem Prozess.

1075
01:17:12,262 --> 01:17:14,939
Mein Kamerad Anton Palomares

1076
01:17:14,940 --> 01:17:19,607
meldete sich freiwillig zum Erschießungskommando.

1077
01:17:19,608 --> 01:17:23,188
Payot wurde erschossen, glaube ich,
im Gefängnishof von Montluc.

1078
01:17:23,189 --> 01:17:27,886
Der Tag nach der Befreiung

1079
01:17:27,887 --> 01:17:32,312
da war niemand
Verantwortlich für Lyon.

1080
01:17:32,313 --> 01:17:35,809
Nur der Widerstand, sehen Sie ...

1081
01:17:35,810 --> 01:17:40,025
[Int.] Nein, das verstehe ich nicht. Was tun
Du meinst: „Nur der Widerstand.“

1082
01:17:40,026 --> 01:17:44,525
Sie machten Jagd auf Menschen, die gearbeitet hatten
mit den Deutschen.

1083
01:17:44,526 --> 01:17:47,254
[Int.]
Wie du.

1084
01:17:47,255 --> 01:17:49,648
Ja, sie hielten mich zwei Stunden lang fest.

1085
01:17:49,649 --> 01:17:54,852
Der Laborleiter kam sofort vorbei.
Ich hatte es ihm gesagt.

1086
01:17:54,853 --> 01:17:58,195
- In 2 Stunden war es vorbei.
- Ja, überall.

1087
01:17:58,196 --> 01:18:03,602
[Int.] Payot wurde beschuldigt
Teilnahme am Massaker...

1088
01:18:03,603 --> 01:18:07,016
In St. Genis-Laval.

1089
01:18:07,017 --> 01:18:10,529
[Int.] Eine der Gräueltaten
dass Barbie dafür verantwortlich gemacht wird.

1090
01:18:10,530 --> 01:18:12,788
Das ist richtig.

1091
01:18:12,789 --> 01:18:17,659
[Int.] Ihm wurde vorgeworfen, in der
Miliz, Barbies Befehl zu befolgen...

1092
01:18:17,660 --> 01:18:21,930
Er besuchte mich oft, um
um Papiere bitten, um zu reden.

1093
01:18:21,931 --> 01:18:27,342
Wenn er ein feindlicher Agent wäre,
dann hätte er mich verhaftet.

1094
01:18:27,343 --> 01:18:32,406
[Int.] Aber du hattest welche
Stürmische Zeiten mit Payot.

1095
01:18:32,407 --> 01:18:35,674
Er trug die Armbinde „Freies Frankreich“.

1096
01:18:35,987 --> 01:18:41,320
am 3. September 1944, als er
kam zu Ihnen nach Hause, um Sie zu verhaften.

1097
01:18:41,321 --> 01:18:45,302
Mir wurde nichts vorgeworfen
dann mit dem Feind zusammenarbeiten.

1098
01:18:45,303 --> 01:18:48,995
[Int.] Vielleicht war er es nicht
so unschuldig am Ende.

1099
01:18:48,996 --> 01:18:51,518
Er versteckte sich immer wieder dahinter
verschiedene Uniformen.

1100
01:18:51,519 --> 01:18:56,287
Was wurde mir damals zur Last gelegt?
Arbeiten Sie nicht mit dem Feind zusammen?

1101
01:18:56,288 --> 01:18:59,385
Payot selbst hat die Verhaftung vorgenommen!

1102
01:18:59,386 --> 01:19:01,976
Später, im Gefängnis,

1103
01:19:01,977 --> 01:19:07,679
Ich war schockiert zu sehen, wie
Die Frauen waren gefoltert worden.

1104
01:19:07,680 --> 01:19:12,743
Erstens mit Besenstielen
Anus, wurde gezwungen, so zu gehen.

1105
01:19:12,744 --> 01:19:15,294
Andere wurden verletzt,

1106
01:19:15,295 --> 01:19:22,466
Sie bluteten stark, ihre Köpfe waren rasiert.

1107
01:19:22,467 --> 01:19:28,695
Nach dem Krieg saßen Sie
in einem Ausschuss

1108
01:19:28,696 --> 01:19:30,283
verantwortlich für die Säuberung, oder zumindest für...

1109
01:19:30,284 --> 01:19:34,953
Ja, ich war vor einem Tribunal, aber
Es entstand kein Kapital aus Zäunen.

1110
01:19:34,954 --> 01:19:40,287
Wenn ich irgendwelche Fälle von Menschen gehabt hätte
Informationen über Partisanen oder Juden,

1111
01:19:40,288 --> 01:19:44,162
Ich hätte nicht so gehandelt...

1112
01:19:44,163 --> 01:19:47,961
- Aber meine Fälle waren...
- Das Gleiche, was?

1113
01:19:49,898 --> 01:19:52,878
Toleranz... Nachsicht.

1114
01:19:52,879 --> 01:19:56,511
Verachtung...

1115
01:19:58,280 --> 01:20:01,832
Es wurde bewusst versucht, es herunterzuspielen

1116
01:20:01,833 --> 01:20:05,462
die abscheulichen Verbrechen der Besatzung.

1117
01:20:05,463 --> 01:20:07,941
Verrat, Denunziationen,

1118
01:20:07,942 --> 01:20:14,115
wurden später mit den wenigen Zusammenfassungen verglichen
Hinrichtungen kurz nach der Befreiung.

1119
01:20:14,116 --> 01:20:18,664
Schreckliche Dinge!
Ich war nicht stolz darauf, Franzose zu sein.

1120
01:20:18,665 --> 01:20:21,263
Ich hatte genug davon!

1121
01:20:21,264 --> 01:20:25,638
Ich bin weit davon entfernt, Barbie zu dulden,

1122
01:20:25,639 --> 01:20:30,749
aber was die Franzosen taten
Für die Franzosen war es schrecklich.

1123
01:20:30,750 --> 01:20:33,317
Zumindest Barbie hat es geschafft
zu seinem Feind.

1124
01:20:33,318 --> 01:20:38,852
Ich erinnere mich an die Offenbarung von
Sehen Sie sich den Film „Nacht und Nebel“ von Resnais an.

1125
01:20:38,853 --> 01:20:44,727
Dinge, die ich nie vermutet hätte.
Die meisten Menschen taten es auch nicht.

1126
01:20:44,728 --> 01:20:51,064
Ich hatte keine Ahnung davon
Das Gemetzel war so groß gewesen...

1127
01:20:51,065 --> 01:20:52,209
und so systematisch.

1128
01:20:52,210 --> 01:20:56,491
Es ist fast unmöglich
ich kann es mir jetzt noch vorstellen.

1129
01:20:56,492 --> 01:21:01,487
[Int.] Sie haben geschrieben: „Ich werde es nicht leugnen.“
der Schrecken der deutschen Lager ...“

1130
01:21:01,488 --> 01:21:07,776
„Das habe ich einmal abgebildet gesehen
in einem Propagandafilm.

1131
01:21:07,777 --> 01:21:10,311
Sie haben einen Propagandafilm über Lager gesehen?

1132
01:21:10,312 --> 01:21:14,156
Konzentrationslager?

1133
01:21:14,157 --> 01:21:19,391
Erinnern Sie sich an die
Wie heißt dieser Propagandafilm?

1134
01:21:19,392 --> 01:21:23,200
- War es „Nacht und Nebel“?
- Ich erinnere mich nicht.

1135
01:21:23,201 --> 01:21:25,598
[Chorgesang]

1136
01:21:37,112 --> 01:21:39,540
[Int.]
Warum sagen Sie „Propaganda“?

1137
01:21:41,500 --> 01:21:43,343
Du denkst, die Geschichten sind ein bisschen
übertrieben über diese Lager?

1138
01:21:43,344 --> 01:21:45,643
Nun ja, tatsächlich...

1139
01:21:45,644 --> 01:21:50,008
Mir wurde gesagt, es handele sich um ein Massengrab
wurde in Bron gefunden,

1140
01:21:50,009 --> 01:21:55,146
voller Menschen, die von Barbie erschossen wurden,
oder auf Bestellung von Barbie.

1141
01:21:55,147 --> 01:21:59,277
Ich habe einige Schweizer Journalisten eingeladen

1142
01:21:59,278 --> 01:22:07,620
zuzusehen, während die Leichen waren
vom Roten Kreuz exhumiert, sehen Sie?

1143
01:22:07,621 --> 01:22:10,491
[Int.]
Und du?

1144
01:22:10,492 --> 01:22:17,350
Ich war dort und rauchte eine Zigarette
um den Gestank des Todes zu überdecken.

1145
01:22:17,351 --> 01:22:22,905
Außerdem, wenn ein Krieg ist
erklärt, alles Mögliche passiert.

1146
01:22:22,906 --> 01:22:28,020
Warum nicht zurückgehen?
Verbrennung von Jeanne d'Arc?

1147
01:22:28,021 --> 01:22:32,639
Ich bin erstaunt, dass 40 bzw
so viele Jahre später,

1148
01:22:32,640 --> 01:22:37,265
wir sind immer noch dabei
dieses Barbie-Geschäft.

1149
01:22:37,535 --> 01:22:39,902
Lyon befreit.

1150
01:24:20,724 --> 01:24:23,980
[Int. Deutsch]
Wissen Sie, wer in diesem Haus wohnte?

1151
01:24:23,981 --> 01:24:26,867
- Der Weiße?
- Das ist es.

1152
01:24:26,868 --> 01:24:29,850
[Frau]
Wo die Brüder Grimm lebten.

1153
01:24:29,851 --> 01:24:33,603
[Int.]
Jacob Grimm, der Märchenautor.

1154
01:24:33,604 --> 01:24:39,295
Aber hier lebte von 1945 bis 1946 jemand anders.
Klaus Barbie.

1155
01:24:39,296 --> 01:24:42,114
- Wissen Sie, wer er ist?
- [Mann] Keine Angst.

1156
01:24:42,115 --> 01:24:45,157
Ich habe gehört, dass er einmal hier gelebt hat.

1157
01:24:45,158 --> 01:24:48,110
Aber ich wusste nicht, dass das das Haus war.

1158
01:24:48,111 --> 01:24:51,907
Für Marburg ist das...

1159
01:24:51,908 --> 01:24:58,100
Der Nationalsozialismus ist hier groß geworden, man könnte sagen:

1160
01:24:58,101 --> 01:25:01,416
innerhalb der Studentenbewegung.

1161
01:25:01,417 --> 01:25:05,180
Meine Familie interessierte sich nicht für ihre Ideen.

1162
01:25:05,181 --> 01:25:10,013
Uns waren einige bekannt
Dinge, aber sein Leben hier...

1163
01:25:10,014 --> 01:25:14,123
Der Name klingelt nicht
Glocke oder seine schreckliche Aktivität.

1164
01:25:14,124 --> 01:25:17,524
[ehemaliger Spionageabwehroffizier] Er war verhaftet worden
in Marburg, das zur Region Bad Mannheim gehört

1165
01:25:17,525 --> 01:25:19,746
Dort war er verhaftet worden und konnte entkommen.

1166
01:25:19,747 --> 01:25:24,870
[UNS. Secret Service, im Ruhestand] Barbie ist die Einzige
der flüchtet, aus Marburg, aus einem Badezimmerfenster...

1167
01:25:26,013 --> 01:25:28,179
Es war lächerlich... angeblich...

1168
01:25:28,180 --> 01:25:32,963
Ich befahl, ihn zu verhaften, weil
Er war eine gesuchte Person auf unserer Liste.

1169
01:25:32,964 --> 01:25:35,822
Er stand in Kontakt mit
die Amerikaner vorher?

1170
01:25:35,823 --> 01:25:39,376
Natürlich... das muss er getan haben
war schon mal bei ihnen...

1171
01:25:39,377 --> 01:25:46,684
Warum sollte er der einzige deutsche Offizier sein, der
Ich bin durch diese eine große Schnitzeljagd geschlüpft.

1172
01:25:47,659 --> 01:25:54,814
US-Spionageabwehr, im Ruhestand. Gegen Ende Februar
1947 kam es zu einer großen Suchaktion in ganz Deutschland

1173
01:25:54,815 --> 01:25:59,544
was genannt wurde, der Codename
war „Operation Selection Board“.

1174
01:25:59,545 --> 01:26:06,692
Um Nazi-Untergrund zu verhaften
und SS-Untergrund

1175
01:26:11,370 --> 01:26:15,459
und diejenigen, die sehr aktiv waren
gegen unsere Besatzungspolitik

1176
01:26:15,460 --> 01:26:17,495
und gegen die Demokratisierung Deutschlands

1177
01:26:17,641 --> 01:26:21,453
[CIC-Offizier im Ruhestand] Und ich dachte darüber nach
Zeit, dass die ganze Operation ein Fiasko war.

1178
01:26:21,454 --> 01:26:26,264
Dass sie der wahre „Untergrund“ waren
schrecklich beunruhigt, existierte nicht.

1179
01:26:26,265 --> 01:26:34,588
Und die gesamte Operation wurde in durchgeführt
Art und Weise, die Max Sennet filmen möchte.

1180
01:26:35,436 --> 01:26:38,845
Max-Sennet-Komödie... Keystone Cops.

1181
01:26:38,846 --> 01:26:44,728
Das ist ein Hinweis auf das, was war
namens Operation Paper Chase.

1182
01:26:44,729 --> 01:26:48,765
Das war eine große Gestapo-ähnliche Parodie!

1183
01:27:00,027 --> 01:27:07,524
Klaus Barbie war das Ziel
Nr. 3. der gesamten Operation.

1184
01:27:11,074 --> 01:27:17,828
Ich war an dieser Operation beteiligt und so
Drei Monate später wurde er vom CIC eingestellt.

1185
01:27:33,141 --> 01:27:38,810
[„Wir sind alle deutsche Juden!“] Barbies Karriere
veranschaulicht die Karriere Westdeutschlands.

1186
01:27:38,811 --> 01:27:48,724
Denn... na ja... danach
Der Krieg, das Problem war...

1187
01:27:48,725 --> 01:27:51,018
Ost-West.

1188
01:27:51,019 --> 01:27:56,321
Und dadurch die Amerikaner und
die Engländer und die Franzosen könnten es gebrauchen

1189
01:27:56,322 --> 01:28:03,286
das ganze Wissen... der Nazis, in
Der Kalte Krieg gegen die Russen.

1190
01:28:05,270 --> 01:28:13,004
Es hat funktioniert! ... Und Barbie hat funktioniert ... Sie
Weißt du ... Er hat die Amerikaner nicht getäuscht ...

1191
01:28:13,005 --> 01:28:18,183
Er sagte... OK... Jetzt war es fertig
gegen die Engländer und die Amerikaner...

1192
01:28:18,184 --> 01:28:25,577
Der Hauptfeind…“Ich bin ein
Spezialist für Polizeimethoden“...

1193
01:28:25,578 --> 01:28:29,449
Der Hauptfeind ist der
Kommunisten ... „Und ich muss!“

1194
01:28:29,450 --> 01:28:39,854
<i>Bitte Lehrer, bring mir etwas bei
Netter Lehrer, bring mir etwas bei</i>

1195
01:28:39,855 --> 01:28:44,260
<i>Ich bin so unbeholfen wie ein Kamel
Das ist nicht das Schlimmste</i>

1196
01:28:44,261 --> 01:28:49,503
<i>Meine beiden Füße haben sich noch nicht getroffen
Aber ich werde noch der Liebling des Lehrers sein</i>

1197
01:28:49,504 --> 01:28:52,134
<i>Weil ich es lernen werde
Tanzen oder platzen</i>

1198
01:28:52,135 --> 01:28:58,700
Den Pin hole ich mir noch!

1199
01:29:04,157 --> 01:29:08,544
<i>Nichts ist unmöglich, das habe ich gefunden
Denn wenn mein Kinn auf dem Boden liegt</i>

1200
01:29:08,545 --> 01:29:12,419
<i>Ich rappele mich auf, klopfe mir den Staub ab
Fangen Sie noch einmal von vorne an!</i>

1201
01:29:12,788 --> 01:29:14,139
Der amerikanische Präsident in Bergen-Belsen

1202
01:29:14,140 --> 01:29:17,929
<i>Verliere nicht mein Selbstvertrauen, wenn ich ausrutsche
Ich bin dankbar für eine angenehme Reise</i>

1203
01:29:17,930 --> 01:29:22,260
<i>Ich rappele mich auf, klopfe mir den Staub ab
Und fangen Sie noch einmal von vorne an!</i>

1204
01:29:22,959 --> 01:29:26,429
[Präsident der Akademie der Künste] [Deutsch]
Meine Generation gewährt mir zumindest so viel...

1205
01:29:26,430 --> 01:29:30,201
hat etwas gelernt, was ich nicht wusste.

1206
01:29:30,202 --> 01:29:36,197
Ich bin in der Nazizeit aufgewachsen
und wurde 1945 besiegt,

1207
01:29:36,198 --> 01:29:42,486
nur teilweise befreit
aus Angst vor dem Oberfeldwebel.

1208
01:29:42,487 --> 01:29:45,426
Ich musste noch lernen

1209
01:29:47,317 --> 01:29:51,519
mit Freiheit arbeiten als die
Grundlage der menschlichen Existenz.

1210
01:29:51,887 --> 01:29:54,181
Meine Damen und Herren

1211
01:29:54,182 --> 01:29:58,800
Dank eines kleinen Aber
ausreichende Schrapnellwunde,

1212
01:29:58,801 --> 01:30:04,572
Ich habe den Tag Deutschlands verbracht
bedingungslose Kapitulation

1213
01:30:04,573 --> 01:30:06,693
in einem Krankenhaus.

1214
01:30:06,694 --> 01:30:12,354
Ja, am Ende des Krieges kamen Zweifel auf,

1215
01:30:12,355 --> 01:30:15,125
aber von keinem nennenswerten Widerstand.

1216
01:30:15,126 --> 01:30:21,580
Seit ich 15 war, wusste ich es
das in der Nähe meiner Heimatstadt

1217
01:30:21,581 --> 01:30:24,687
Das Konzentrationslager Stutthof

1218
01:30:24,688 --> 01:30:28,963
befand sich in einem
malerische Gegend in der Nähe des Meeres.

1219
01:30:28,964 --> 01:30:34,672
Es ist zu verlockend, das zu zählen
gehöre zu den Befreiten,

1220
01:30:34,673 --> 01:30:36,926
das schmerzliche Wissen verbergen

1221
01:30:36,927 --> 01:30:40,734
dass eine Mehrheit des deutschen Volkes

1222
01:30:40,735 --> 01:30:44,555
tat ihr Möglichstes, um die Befreiung zu verhindern.

1223
01:30:49,158 --> 01:30:54,147
Ich bin mit der Bahn nach Wittlich gefahren...
eine Frau saß neben mir.

1224
01:30:54,148 --> 01:30:56,217
Das war nach dem Krieg.

1225
01:30:56,218 --> 01:31:01,519
Ich war gerade aus dem Kriegsgefangenenlager entlassen,
und erkannte sie nicht.

1226
01:31:01,520 --> 01:31:07,501
Sie sprach plötzlich.
„Johann, erinnerst du dich nicht an mich?“

1227
01:31:07,502 --> 01:31:13,996
Ich sagte nein.
„Ich bin es, Frau Barbie.“

1228
01:31:13,997 --> 01:31:17,031
Nun, ich habe mich wirklich entschuldigt.

1229
01:31:17,032 --> 01:31:23,985
Und ich sagte: „Frau Barbie, wo ist Sonny?“

1230
01:31:23,986 --> 01:31:29,316
„Der arme Sonny ist im Gefängnis, mit Hausverbot
Deutschland“, sagte sie. „Er war in der SS.“

1231
01:31:29,317 --> 01:31:32,030
Das ist alles, was wir wussten.

1232
01:31:32,031 --> 01:31:36,564
[ehemaliger SS-Offizier] [Int.] Was haben Sie gesagt?
am Telefon, als Sie zugestimmt haben, uns zu sehen?

1233
01:31:36,565 --> 01:31:39,596
Soweit ich mich erinnere, sagte ich...

1234
01:31:39,597 --> 01:31:45,047
Als ich Barbie 1945 traf, war ich...
dachte, er sei ein fantastischer Kerl.

1235
01:31:45,048 --> 01:31:49,553
In Deutschland ist es einfacher
200.000 Menschen finden,

1236
01:31:49,554 --> 01:31:53,348
Kampf gegen die
Zerstörung von 6 Millionen Bäumen,

1237
01:31:53,349 --> 01:31:57,496
Mehr als 200.000 Menschen kämpfen dagegen
die Vernichtung von 6 Millionen Juden.

1238
01:31:57,497 --> 01:32:00,462
[Deutsch] Es ist höchste Zeit
Wir beenden dieses Geschäft.

1239
01:32:00,463 --> 01:32:02,737
[Int.] Fertigstellen wie?

1240
01:32:02,738 --> 01:32:06,883
Nun, damit Schluss sein, ein für alle Mal,

1241
01:32:06,884 --> 01:32:10,515
Dieses Zeug, das 40 Jahre zurückliegt.

1242
01:32:10,516 --> 01:32:15,272
Ich war ein geborener Kämpfer. Ich werde
zeig es dir. Hohe Dekorationen.

1243
01:32:15,273 --> 01:32:18,377
Ich habe eine Vorladung von der Bundeswehr bekommen...

1244
01:32:18,378 --> 01:32:22,105
Ich bin ein Eisernes Kreuz
Ritter der Waffen-SS...

1245
01:32:22,106 --> 01:32:24,514
Erwähnung in der Ehrentafel der Armee für Verdienste.

1246
01:32:24,515 --> 01:32:28,838
- „Im Namen Hitlers“...
- Hören Sie dort auf.

1247
01:32:29,010 --> 01:32:30,087
Ich möchte zeigen...

1248
01:32:30,088 --> 01:32:34,823
[Int.] Und hast du noch das SS-Tattoo?

1249
01:32:34,824 --> 01:32:38,846
- Nein, das tue ich nicht.
- Sie kommen raus?

1250
01:32:38,847 --> 01:32:42,901
Ja, also... das tue ich nicht
weiß, wie man das ausdrückt...

1251
01:32:42,902 --> 01:32:48,542
Wie auch immer, meiner sah aus wie...
hier ist eine Kugel durchgegangen.

1252
01:32:49,799 --> 01:32:51,400
Das ist alles, was ich sagen werde.

1253
01:32:51,401 --> 01:32:56,073
- Sie haben sich freiwillig gemeldet.
- Ja, das habe ich.

1254
01:32:56,074 --> 01:32:59,762
Stehen Sie immer noch zu diesen Idealen?

1255
01:32:59,763 --> 01:33:01,969
- Herr Olsen...
- Ophuls.

1256
01:33:01,970 --> 01:33:06,574
Herr Ophuls... ich habe Grund, stolz zu sein...

1257
01:33:06,575 --> 01:33:13,180
für das Unvergleichliche
Kameradschaft und Rücksichtnahme.

1258
01:33:13,181 --> 01:33:16,233
Das sage ich allen, die zuschauen.

1259
01:33:16,234 --> 01:33:22,255
Meiner Ansicht nach ist der Westen schuld
eine Schuld gegenüber einigen SS-Einheiten...

1260
01:33:22,256 --> 01:33:29,124
Ich werde sie in a benennen
Moment... dass 1943-44...

1261
01:33:29,125 --> 01:33:33,036
die Russen waren es noch nicht
stehend am Ärmelkanal.

1262
01:33:33,037 --> 01:33:38,470
Als ehemaliges SS-Unternehmen
Kommandant, ich sollte es wissen.

1263
01:33:38,471 --> 01:33:42,578
Die Einheiten waren Hitlergarde, Totenkopf,

1264
01:33:42,579 --> 01:33:45,959
Wikinger und meins, Das Reich.

1265
01:33:45,960 --> 01:33:50,029
- Sie waren in der Reichsdivision?
- Ja, Herr!

1266
01:33:50,030 --> 01:33:52,016
Derjenige, der Oradour die Schuld gibt?

1267
01:33:52,017 --> 01:33:55,443
Ich fürchte schon. Ich bin es immer noch nicht
Sicher, was passiert ist.

1268
01:33:55,444 --> 01:33:57,357
[Int.]
Sie waren doch nicht beim Massaker dabei, oder?

1269
01:33:58,253 --> 01:34:01,117
Ich war zweimal im Urlaub in Frankreich.

1270
01:34:01,118 --> 01:34:06,342
Wenn ich dort gewesen wäre, würde ich es nicht verbergen.

1271
01:34:06,343 --> 01:34:09,374
Wenn so etwas wirklich passieren würde,

1272
01:34:09,375 --> 01:34:12,586
Da kann ich nur vermuten
war ein Grund, ein guter Grund.

1273
01:34:12,587 --> 01:34:16,927
Zum Beispiel wegen irgendeines Verrats,

1274
01:34:16,928 --> 01:34:22,762
Als würde auf meine Männer geschossen

1275
01:34:22,763 --> 01:34:26,882
von unbekannten Partisanen,
so etwas in der Art.

1276
01:34:26,883 --> 01:34:31,622
[Int.]
Später wussten die Leute hier in der Stadt von dir,

1277
01:34:31,623 --> 01:34:35,673
und dich vor den Verbündeten beschützt...

1278
01:34:35,674 --> 01:34:37,761
Nun ja.

1279
01:34:37,762 --> 01:34:40,007
Ja, ich bin dankbar.

1280
01:34:40,008 --> 01:34:47,042
Jedenfalls habe ich Klaus Barbie getroffen
1945, durch einen Kumpel.

1281
01:34:47,043 --> 01:34:52,673
Ich war bald tief beeindruckt,
und dachte, er sei ein toller Kerl.

1282
01:34:52,674 --> 01:34:58,130
Es mag weit hergeholt klingen, aber
Meine Hunde waren verrückt nach ihm.

1283
01:34:58,131 --> 01:35:00,970
Und ich dachte

1284
01:35:00,971 --> 01:35:05,129
Ein Tier konnte den Unterschied deutlich erkennen

1285
01:35:05,130 --> 01:35:08,115
zwischen Gut und Böse.

1286
01:35:08,116 --> 01:35:10,318
- Hunde?
- Ja, Hunde... als Beispiel.

1287
01:35:10,319 --> 01:35:13,825
- Welche Art?
- Dackel.

1288
01:35:15,875 --> 01:35:20,784
[Int.] Wurde es jemals so erzogen, dass Männer es mögen?
Barbie hat an der „Endlösung“ teilgenommen?

1289
01:35:21,030 --> 01:35:22,283
Hat er dazu Stellung genommen?

1290
01:35:22,743 --> 01:35:24,775
Nun, er... wir nie...

1291
01:35:24,776 --> 01:35:29,259
Vielleicht wollte er einen Pakt
Schweigen über manche Dinge.

1292
01:35:29,260 --> 01:35:33,551
Jedenfalls hat niemand solche Dinge zur Sprache gebracht.

1293
01:35:33,552 --> 01:35:35,248
[Int.] Hat er gesagt, wo er sich versteckt hat?

1294
01:35:36,818 --> 01:35:42,215
Ja, aber ich würde lieber...
Ich kann die Städte benennen.

1295
01:35:42,216 --> 01:35:46,014
Manchmal, sagte er
Marburg, manchmal Kassel.

1296
01:35:46,015 --> 01:35:49,494
Das sage ich dir, aber keine Adresse.

1297
01:35:49,495 --> 01:35:56,514
Ich weiß, dass dieses Haus gehörte
ein SA-Mann, den ich kannte... Schmidt.

1298
01:35:56,515 --> 01:36:03,299
Vielleicht hat er sich zuerst hier versteckt
weil sie Druck auf ihn ausüben.

1299
01:36:06,582 --> 01:36:09,870
Ich habe dort sogar einmal geschlafen.
Tolle Leute, wenn Sie mich fragen.

1300
01:36:09,871 --> 01:36:15,118
Hat der US-Geheimdienst
Dienste vertuschen ihn?

1301
01:36:15,119 --> 01:36:20,860
Das kann ich Ihnen nur versichern
er hätte es mir gesagt.

1302
01:36:20,861 --> 01:36:26,107
Aber wenn es wahr wäre, und ich
Ich wusste es, ich würde es dir nicht sagen.

1303
01:36:26,108 --> 01:36:31,650
Er fragte einmal, ob ich das tun würde
geh mit ihm nach Südamerika.

1304
01:36:31,651 --> 01:36:37,186
Ich sagte nur, wenn ich es ertragen könnte
meine Frau und meine Schwiegermutter.

1305
01:36:37,187 --> 01:36:42,012
Und das beste Pferd im Stall.

1306
01:36:42,013 --> 01:36:46,262
- Das beste Pferd?!
- Ja, nun ja...

1307
01:36:46,263 --> 01:36:51,207
[Int.]
Du wärst also nach Südamerika gegangen?

1308
01:36:51,208 --> 01:36:54,368
Wohlgemerkt mit gutem Gewissen.

1309
01:36:59,554 --> 01:37:01,639
[Int.] Wie lange kannten Sie ihn?

1310
01:37:01,640 --> 01:37:06,305
Von etwa '45 bis zur Karnevalszeit '47.

1311
01:37:14,442 --> 01:37:17,065
[Int.] Dr. Knittell, Sie vertreten
das Justizministerium...

1312
01:37:17,066 --> 01:37:20,087
und wird eine Stellungnahme verlesen
über Barbie für uns.

1313
01:37:20,088 --> 01:37:26,334
Am 22. Juni 1971 wurde die
Bundesgericht München

1314
01:37:26,335 --> 01:37:28,777
Verfahren gegen K. Barbie eingestellt

1315
01:37:28,778 --> 01:37:33,034
die 1963 initiiert wurde.

1316
01:37:33,035 --> 01:37:36,480
Barbies Aufenthaltsort war unbekannt.

1317
01:37:36,481 --> 01:37:41,072
Als Gestapo-Chef von Lyon
Ihm wurde Absprache vorgeworfen

1318
01:37:41,073 --> 01:37:46,361
bei der Deportation der örtlichen Juden
Bevölkerung nach Auschwitz.

1319
01:37:46,362 --> 01:37:50,685
Die Staatsanwaltschaft war der Ansicht, dass es an Beweisen mangelte.

1320
01:37:50,686 --> 01:37:57,239
Andere Kollegen behaupteten
kein Wissen haben

1321
01:37:57,240 --> 01:38:03,949
warum örtliche Juden geschickt wurden
zum Durchgangslager Drancy.

1322
01:38:03,950 --> 01:38:06,865
Hätte Barbie selbst diese Behauptung aufgestellt?

1323
01:38:06,866 --> 01:38:09,583
es hätte nicht widerlegt werden können.

1324
01:38:09,584 --> 01:38:13,794
Staatsanwälte hatten eindeutig
zeigte die Vernichtung der Juden

1325
01:38:13,795 --> 01:38:17,440
war ein Staatsgeheimnis,
nur Spitzenbeamten bekannt.

1326
01:38:17,441 --> 01:38:25,032
Das Nazi-Kommando war eindeutig darauf ausgerichtet
Beschränken Sie diese Informationen auf einen kleinen Kreis.

1327
01:38:25,033 --> 01:38:27,319
[Rechtsanwalt, Französisch]
Rabl war ein junger Staatsanwalt.

1328
01:38:27,320 --> 01:38:30,280
Auch sein Vater war Jude,

1329
01:38:30,281 --> 01:38:37,055
und seine Entscheidung kam uns gefährlich vor,

1330
01:38:37,056 --> 01:38:39,147
Da er so jung war,

1331
01:38:39,148 --> 01:38:43,859
und von anderen deutschen Richtern unterstützt.

1332
01:38:43,860 --> 01:38:47,041
[Int.]
Und von bayerischen Politikern?

1333
01:38:47,042 --> 01:38:48,655
Nun ja, es war in Bayern.

1334
01:39:00,509 --> 01:39:05,210
[Deutsch] Abschließend der Mangel
Beweise machten es unmöglich

1335
01:39:05,211 --> 01:39:10,476
um diese Barbie zu etablieren
hatte subjektives Wissen

1336
01:39:10,477 --> 01:39:13,572
der drohenden Vernichtung

1337
01:39:13,573 --> 01:39:17,648
der Juden verhaftete und deportierte er.

1338
01:39:17,649 --> 01:39:22,720
Sogar ein französisches Militärgericht
Dokumente lieferten keine eindeutigen Beweise

1339
01:39:22,721 --> 01:39:24,800
anderer Morde.

1340
01:39:24,986 --> 01:39:27,821
[Int.] - Ist es das?
- Ja, das ist es

1341
01:39:27,822 --> 01:39:33,372
Noch eine Frage.
Richter können nicht reden, oder?

1342
01:39:33,373 --> 01:39:35,384
Dr. Rabl hat keinen Kommentar?

1343
01:39:35,385 --> 01:39:39,078
Nein, wir sind der Meinung, dass Entscheidungen...

1344
01:39:39,079 --> 01:39:43,612
- Meinung oder Gesetz?
- Keine Gesetze, sondern Richtlinien.

1345
01:39:43,613 --> 01:39:46,394
Das ist anders.
Es gibt Richtlinien.

1346
01:39:46,395 --> 01:39:47,402
Nehmen Sie auf?

1347
01:39:47,403 --> 01:39:50,471
Entschuldigung, ich dachte...

1348
01:39:50,472 --> 01:39:53,678
Ich frage nur, ob es welche gibt
ein Gesetz oder nicht, dass Rabl

1349
01:39:53,679 --> 01:39:56,961
Nein. Tut mir leid.
Wir waren uns nur einig... Tut mir leid.

1350
01:39:59,368 --> 01:40:04,226
Das ist der Februar 1986

1351
01:40:04,227 --> 01:40:10,131
und ich vertrete Memory Pictures

1352
01:40:10,132 --> 01:40:12,709
und ich bin dabei, eine Erklärung abzugeben.

1353
01:40:15,357 --> 01:40:21,398
Dies ist ein Haus, in dem Barbie war
von den Amerikanern vom CIC rekrutiert.

1354
01:40:21,399 --> 01:40:22,742
Nach dem Krieg.

1355
01:40:22,743 --> 01:40:28,320
Im Jahr 1947, also wie so viele
Die Leute erinnern uns immer wieder daran...

1356
01:40:28,321 --> 01:40:31,293
39, vor fast 40 Jahren.

1357
01:40:31,294 --> 01:40:33,096
Denken Sie daran, vor fast 40 Jahren.

1358
01:40:33,097 --> 01:40:36,448
Das Peterson-Büro
war eine Liste mit etwa 50 Namen

1359
01:40:36,449 --> 01:40:41,155
der von rekrutierten Personen
Barbie und sein Freund Merck,

1360
01:40:41,156 --> 01:40:43,857
der für den amerikanischen Geheimdienst arbeitete.

1361
01:40:43,858 --> 01:40:47,833
Zu all dem gibt es Notizen
Personen in den amerikanischen Akten.

1362
01:40:47,834 --> 01:40:54,366
[Deutsch]
40 Jahre sind vergangen.
Damals habe ich aus der Not heraus gehandelt.

1363
01:40:54,367 --> 01:40:57,712
Und jetzt bin ich raus
Freund Dieter Reifharth hier,

1364
01:40:57,713 --> 01:41:01,645
Wer hat das in den letzten Wochen getan?
Ich habe diese Leute angerufen

1365
01:41:01,646 --> 01:41:06,112
weil wir sie gefunden haben
Adressen auf verschiedene Weise...

1366
01:41:06,113 --> 01:41:09,674
altes Telefon konsultieren
Bücher, sie waren umgezogen, sie waren gestorben ...

1367
01:41:09,675 --> 01:41:13,178
[Deutsch] Sie haben es versprochen
um mir finanziell zu helfen...

1368
01:41:13,179 --> 01:41:15,136
und mit Essen und so weiter.

1369
01:41:17,923 --> 01:41:21,841
Nehmen wir an, Sie befinden sich in einem Münchner Vorort,
und du rufst eine Frau in der Stadt an.

1370
01:41:21,842 --> 01:41:23,758
Also, wie ist das Verfahren?

1371
01:41:23,759 --> 01:41:29,500
Ich rufe an und sage: „Hallo, gnädige Frau“.

1372
01:41:29,501 --> 01:41:33,848
„Ich bin Herr Reifharth von Memory Pictures.“

1373
01:41:37,502 --> 01:41:41,107
- „Brustabstimmung?“
- Erinnerungsbilder.

1374
01:41:41,108 --> 01:41:43,004
Eine amerikanische Filmfirma.

1375
01:41:43,005 --> 01:41:46,117
Wir machen einen Dokumentarfilm.

1376
01:41:46,118 --> 01:41:49,798
Wie interessant! Eine Dokumentation!

1377
01:41:49,799 --> 01:41:51,467
Wie schön. Worum geht es?

1378
01:41:51,468 --> 01:41:55,764
- Nachkriegsdeutschland...
- Interessant!

1379
01:41:55,765 --> 01:41:58,619
...Und die Beziehungen
von Siegern und Besiegten.

1380
01:41:58,620 --> 01:42:02,105
[Ophuls]
- Woher hast du meinen Namen?

1381
01:42:02,106 --> 01:42:07,578
Ich habe damit nichts zu tun
Leute... ich bin selbst ziemlich unpolitisch.

1382
01:42:07,579 --> 01:42:12,350
[ehemaliger Unteragent des CIC]
Ich habe geschworen, dass ich nicht hungern würde.

1383
01:42:12,351 --> 01:42:17,112
Die Zeiten waren hart, also habe ich
erklärte sich bereit, für das CIC zu arbeiten.

1384
01:42:17,113 --> 01:42:22,673
Der Freistaat Bayern gab
mir Lebensmittelkarten... Was für eine Hilfe!

1385
01:42:22,674 --> 01:42:26,315
Das ist 40 Jahre her.
Sie haben meinen Mann getötet.

1386
01:42:26,316 --> 01:42:32,525
Ich war bei den Amerikanern in Oberursel.
Ich wurde auch befragt.

1387
01:42:32,526 --> 01:42:34,821
Oh, sie haben deinen Mann getötet.

1388
01:42:34,822 --> 01:42:38,981
Aber ich habe absolut nichts
mit dem Thema zu tun haben.

1389
01:42:38,982 --> 01:42:41,605
Worum geht es?

1390
01:42:41,606 --> 01:42:46,579
Jetzt kommt der Punkt, an dem
Dir fällt der Name Barbie ein.

1391
01:42:46,580 --> 01:42:48,203
„Barbie“ sagen sie...

1392
01:42:48,204 --> 01:42:53,620
„Wer ist diese Barbie?
Er ist mir völlig fremd.

1393
01:42:53,621 --> 01:42:55,567
„Nein, es tut mir wirklich leid“

1394
01:42:55,568 --> 01:42:58,212
„Ich habe den Namen noch nie gehört.“

1395
01:42:58,213 --> 01:43:01,516
„Ich schätze, ich habe vor der Kamera nichts zu sagen!“

1396
01:43:01,517 --> 01:43:07,161
Auf Wiedersehen Herr Reifarth!

1397
01:43:09,210 --> 01:43:14,355
- Sie sind der Mann, der für die Einstellung verantwortlich ist.
- Ja

1398
01:43:14,356 --> 01:43:15,422
Daran besteht kein Zweifel.

1399
01:43:15,423 --> 01:43:24,047
Am 27. Mai 1947 haben Sie angesprochen
ein Memo an den zuständigen Beamten.

1400
01:43:24,048 --> 01:43:30,129
Und Punkt [d.] sagte: „Barbie war beeindruckt.“
diesen Agenten als einen ehrlichen Mann"...

1401
01:43:30,130 --> 01:43:32,937
„sowohl intellektuell als auch persönlich.“

1402
01:43:32,938 --> 01:43:40,243
„Völlig ohne Nervosität oder Angst ist er
entschiedener Antikommunist und Nazi-Idealist.

1403
01:43:40,244 --> 01:43:45,629
„Er glaubt an ihn und seine Überzeugungen
wurden von den Nazis an der Macht verraten.

1404
01:43:45,630 --> 01:43:48,315
Ich wünschte, ich könnte das heute umschreiben.

1405
01:43:54,470 --> 01:43:56,833
Was ist also ein „Nazi-Idealist“?

1406
01:43:58,081 --> 01:44:00,761
Sie fragen mich, was ich vor 40 Jahren geschrieben habe?

1407
01:44:02,848 --> 01:44:05,660
Offensichtlich sind das die
Gründe, ihn einzustellen.

1408
01:44:05,661 --> 01:44:08,240
Was hat es also mit dem Nazi-Idealismus auf sich?

1409
01:44:08,241 --> 01:44:09,433
Wahrscheinlich...

1410
01:44:13,644 --> 01:44:16,005
Meine Güte! ... Ich habe keine Ahnung.

1411
01:44:16,006 --> 01:44:16,903
[Frau – deutscher Akzent]
Soll ich laut denken?

1412
01:44:16,904 --> 01:44:18,699
Nein, nicht unbedingt.

1413
01:44:20,097 --> 01:44:23,884
Nein, weil du jemanden brauchtest
der gegen die Kommunisten war

1414
01:44:23,885 --> 01:44:25,779
Wie die Nazis waren.

1415
01:44:25,780 --> 01:44:31,339
Ja, das ist eine Sache,
aber... dieser Begriff "idealistisch"...

1416
01:44:33,273 --> 01:44:35,156
Das ist wie das erste
Sache, die ich berücksichtigen würde.

1417
01:44:35,157 --> 01:44:38,088
Ich bin mir nicht sicher, ob ich antworten kann
Das weiß ich heute wirklich nicht.

1418
01:44:38,089 --> 01:44:41,676
Wenn er jemals gewusst hätte, wer
Barbie war, er hätte ihn nie eingestellt.

1419
01:44:41,677 --> 01:44:44,756
Aber damals hast du es nicht getan
viel Zeit haben, es zu untersuchen,

1420
01:44:44,757 --> 01:44:46,206
gefällt dir, was du jetzt hast.

1421
01:44:46,207 --> 01:44:51,223
Erzählen Sie uns mehr über den Unterschied
in der Haltung nach dem Krieg...

1422
01:44:51,224 --> 01:44:54,170
unmittelbar nach dem
Krieg, in dem wir Merck begegneten

1423
01:44:54,171 --> 01:44:55,986
und später begegnete sie Barbie.

1424
01:44:55,987 --> 01:44:56,913
Wie war die Einstellung damals?

1425
01:45:00,455 --> 01:45:04,413
Die Einstellung war sehr glücklich
den Krieg beenden, beenden.

1426
01:45:04,414 --> 01:45:07,924
- Wir hatten es durchgemacht
so viele Jahre ohne Essen.

1427
01:45:07,925 --> 01:45:09,797
- Ihr seid euch dessen nicht bewusst.

1428
01:45:09,798 --> 01:45:14,607
- Machen Sie Schluss damit! Mach es einfach zu Ende!

1429
01:45:14,608 --> 01:45:17,165
Wir waren einfach froh, dass alles vorbei war!

1430
01:45:18,825 --> 01:45:23,084
Wie endete das mit...
Auswirkungen auf die Geheimdienstarbeit?

1431
01:45:25,586 --> 01:45:27,887
Nun, das ist nicht ganz so
Stimmt übrigens...

1432
01:45:27,888 --> 01:45:31,178
Denn viele Deutsche
wollte, dass wir weitermachen

1433
01:45:31,179 --> 01:45:32,580
im Osten.

1434
01:45:35,489 --> 01:45:38,187
Und ich frage mich tatsächlich, warum wir
schickten die Jungs nach Hause.

1435
01:45:38,188 --> 01:45:42,705
Warum wir nicht einfach weitergemacht haben
Kampf gegen die Kommunisten.

1436
01:45:42,706 --> 01:45:50,473
Das waren Leute, die es waren
im Allgemeinen rechtsgerichtet oder Nazis.

1437
01:45:50,474 --> 01:45:52,991
Wer das Gefühl hatte, dass dies wahrscheinlich die Fortsetzung war

1438
01:45:52,992 --> 01:45:55,146
von dem, was sie als ihren Kampf ansahen.

1439
01:45:58,997 --> 01:46:00,417
Du hast also ein Gefühl dafür bekommen?

1440
01:46:00,418 --> 01:46:01,982
Oh ja, ganz bestimmt.

1441
01:46:03,722 --> 01:46:07,152
Merck war so... nicht unbedingt so.

1442
01:46:07,153 --> 01:46:08,849
Anscheinend bist du „einheimisch geworden“.

1443
01:46:08,850 --> 01:46:11,917
Na ja, bis zu einem gewissen Grad, denke ich...

1444
01:46:11,918 --> 01:46:21,886
Wohnwochenenden mit Leni...
und Merck und seine Verlobte...

1445
01:46:21,887 --> 01:46:28,934
und andere Deutsche waren in und
ständig aus der Wohnung raus.

1446
01:46:28,935 --> 01:46:33,790
[Deutsch] Die Amerikaner waren es nicht
Erfahrung in Spionage und Spionageabwehr.

1447
01:46:33,791 --> 01:46:38,713
Deshalb sind Deutsche und
Österreicher wurden rekrutiert.

1448
01:46:38,714 --> 01:46:43,416
[Int.] Wer hatte das Erlebnis?

1449
01:46:43,584 --> 01:46:46,793
- Das stimmt.
- In der Abwehr? [Militärischer Geheimdienst]

1450
01:46:46,794 --> 01:46:50,367
- Oder gar die Gestapo?
- Mehr die Abwehr.

1451
01:46:50,368 --> 01:46:52,184
Was ist bei Ihrer Hochzeit passiert?

1452
01:46:52,185 --> 01:46:57,451
Nun, es kamen keine Amerikaner herein
Tatsächlich bin ich mir nicht sicher, ob ich sie eingeladen habe ...

1453
01:46:57,452 --> 01:46:58,263
Ich erinnere mich nicht.

1454
01:46:58,264 --> 01:47:03,037
Aber Merck und seine Verlobte, unsere Zeugen.

1455
01:47:03,038 --> 01:47:07,399
[Int. Deutsch] Herr Polke, Sie
Ich habe vorhin gefragt, wie wir zu deinem Namen gekommen sind...

1456
01:47:07,400 --> 01:47:08,432
Ja.

1457
01:47:08,433 --> 01:47:11,033
Ihr Name steht auf einer Liste

1458
01:47:11,034 --> 01:47:17,496
von Menschen, die gem
nach amerikanischen Quellen,

1459
01:47:17,497 --> 01:47:20,730
arbeitete für den amerikanischen CIC.

1460
01:47:20,731 --> 01:47:27,310
Zunächst einmal ist es vielleicht keine Schande
daran, für die Amerikaner gearbeitet zu haben.

1461
01:47:27,311 --> 01:47:34,311
Jetzt würde ich gerne wissen, ob Sie das denken.

1462
01:47:34,312 --> 01:47:39,766
Ja, das tue ich. Ich wurde rekrutiert.

1463
01:47:39,767 --> 01:47:46,020
Die Zeiten waren hart. Sie haben mir geholfen.

1464
01:47:46,021 --> 01:47:51,350
Ich war ein Obdachloser, hungrig.

1465
01:47:51,351 --> 01:47:54,589
Ich war Funker in einem Tauchbomber.

1466
01:47:54,590 --> 01:48:00,293
Sie und Ihre Beamten beim CIC waren es
viele Leute auf die Gehaltsliste setzen

1467
01:48:00,294 --> 01:48:02,310
dass du nicht viel darüber wusstest...

1468
01:48:06,526 --> 01:48:11,489
Welche Garantie bietet Ihre amerikanische Abwehrabteilung?
Ich habe nicht viele dieser Namen einfach dort platziert,

1469
01:48:11,490 --> 01:48:13,761
weil sie mit ihnen kämpften
Nachbarn und könnte das Geld behalten?

1470
01:48:13,762 --> 01:48:15,268
Vertrauen und Leichtgläubigkeit!

1471
01:48:20,074 --> 01:48:23,836
[Int. Deutsch]
Wenn Sie Informationen an das CIC weitergeleitet haben

1472
01:48:23,837 --> 01:48:27,535
Wie oft würdest du gehen?
Memmingen oder Augsburg?

1473
01:48:29,188 --> 01:48:31,671
Alle 2 bis 4 Wochen.

1474
01:48:31,672 --> 01:48:36,973
Kommt Ihnen der Name Kurt Merck bekannt vor?

1475
01:48:36,974 --> 01:48:39,118
Ich hätte es vielleicht gehört.

1476
01:48:39,119 --> 01:48:43,801
Ich glaube nicht, dass es ungewohnt ist.

1477
01:48:43,802 --> 01:48:45,998
Aber natürlich verwendet jeder Aliase.

1478
01:48:46,046 --> 01:48:47,813
Anscheinend gab es einen Nazi-Untergrund.

1479
01:48:48,859 --> 01:48:52,689
- Ja...
- Es war der Hintergrund der Liste des Peterson Bureau.

1480
01:48:53,138 --> 01:48:55,176
Möglicherweise wurde es gebaut
rund um diese Organisation.

1481
01:48:58,155 --> 01:48:59,019
Verifiziert?

1482
01:48:59,020 --> 01:49:02,173
Nein, nicht im formalen Sinne, nein.

1483
01:49:02,174 --> 01:49:03,598
Hast du sie gefragt?

1484
01:49:05,808 --> 01:49:07,542
Hast du sie gefragt, was?
was sie während des Krieges getan hatten?

1485
01:49:10,736 --> 01:49:13,069
Ich weiß nicht... vielleicht
...das habe ich wahrscheinlich getan... ja!

1486
01:49:16,125 --> 01:49:20,644
Ich nahm Befehle entgegen und überbrachte Nachrichten.

1487
01:49:20,645 --> 01:49:23,193
Mehr nicht.

1488
01:49:23,194 --> 01:49:27,087
Mehrmals traf ich Barbie
Innenstadt von Augsburg

1489
01:49:27,088 --> 01:49:29,529
mit 4 oder 5 zwielichtigen Charakteren...

1490
01:49:29,530 --> 01:49:31,230
Schwarzhändler.

1491
01:49:31,231 --> 01:49:32,874
Er hatte sie alle auf der Gehaltsliste.

1492
01:49:32,875 --> 01:49:36,890
Und als sie einen neuen Ausweis brauchten
Karten, kam er zu mir und sagte

1493
01:49:36,891 --> 01:49:39,472
„Lass uns runtergehen und holen
neue Ausweise für diese Leute.

1494
01:49:39,473 --> 01:49:43,073
Weil sie abgeholt worden waren
da sie keinen roten Stempel hatten

1495
01:49:43,074 --> 01:49:47,202
der Entnazifizierung ... weiter
die Außenseite der deutschen Karte.

1496
01:49:47,203 --> 01:49:50,998
Und ich würde zu meinem Angestellten gehen,
über die Polizei,

1497
01:49:50,999 --> 01:49:54,153
CIC... wir konnten alles tun, was wir wollten...

1498
01:49:54,154 --> 01:49:56,382
Diesen Leuten zum Beispiel neue Ausweise besorgen.

1499
01:49:56,383 --> 01:49:59,530
[Deutsch]
Ich habe die Liste, die wir aus Washington bekommen haben ...

1500
01:49:59,531 --> 01:50:06,777
und ich sehe unter „P“, Karl Polke.

1501
01:50:06,778 --> 01:50:09,869
Du hattest eine Nummer.

1502
01:50:09,870 --> 01:50:13,933
- Wirklich?
- 1-8-4-5-2-9.

1503
01:50:13,934 --> 01:50:16,235
Und darüber der Name...

1504
01:50:16,236 --> 01:50:22,194
Bitte werfen Sie einen Blick darauf.
Rechts oben steht der Name „Klaus Barbie“.

1505
01:50:31,702 --> 01:50:33,544
Lassen Sie mich diese Zahl aufschreiben.

1506
01:50:33,545 --> 01:50:36,326
Was ist also unsere Aufgabe?...Finden Sie es heraus
was die Russen machen.

1507
01:50:36,327 --> 01:50:40,441
Und er hatte Kontakt mit
einige seiner ehemaligen SS-Offiziere...

1508
01:50:40,442 --> 01:50:43,323
Er behauptete, er hätte es getan
Informanten bis nach Moskau.

1509
01:50:45,468 --> 01:50:50,811
Barbie sagte: „Aus Lissabon
Nach Moskau habe ich Agenten.

1510
01:50:50,812 --> 01:50:54,784
Ich sagte: „Das ist ein Mist.“
eines guten Netzwerkes..."

1511
01:50:54,785 --> 01:50:57,251
Und... ich muss mit diesen Leuten arbeiten.

1512
01:50:57,252 --> 01:51:03,051
[Deutsch] Ich kann Ihnen sagen, dass ich es getan habe
Kontakte dort, in einer Großstadt,

1513
01:51:03,052 --> 01:51:07,387
zur Abteilung H5 in Ostdeutschland.

1514
01:51:07,388 --> 01:51:09,658
- Der sowjetische Sektor.
- Ja.

1515
01:51:09,659 --> 01:51:13,624
Hauptquartier der Spionageabwehr.

1516
01:51:13,625 --> 01:51:15,672
Und ich hatte...

1517
01:51:15,673 --> 01:51:18,023
- Die Sowjets?
- Ja.

1518
01:51:20,036 --> 01:51:21,734
Gute Bindungen.

1519
01:51:21,735 --> 01:51:27,181
Ich konnte ihnen sagen, wer es war
erfasst, warum, wie lange, wie usw.

1520
01:51:27,182 --> 01:51:30,240
- Wem erzählen? Die Amerikaner?
- Ja.

1521
01:51:30,241 --> 01:51:34,333
Wer war der Mann im
Reihe von Kontrollbeamten...

1522
01:51:39,244 --> 01:51:43,709
...du warst derjenige, der das gemacht hat
Bewertung, dass er besser war als Merck.

1523
01:51:43,710 --> 01:51:45,559
- Oh ja.
- Bessere Ergebnisse.

1524
01:51:46,613 --> 01:51:48,194
Er könnte viele Quellen für uns besorgen.

1525
01:51:48,195 --> 01:51:52,567
Er hatte ein gutes Set
Augen und Ohren, wenn man so will...

1526
01:51:52,568 --> 01:51:57,283
um zu bestimmen, wo eine bestimmte
Quelle in der Kommunistischen Partei,

1527
01:51:57,284 --> 01:52:00,652
oder eine andere Zielgruppe, war
vorhanden, konnte für uns „umgedreht“ werden...

1528
01:52:00,653 --> 01:52:03,438
werde ein Informant „in
Ort" oder ein Agent "an Ort und Stelle"...

1529
01:52:03,439 --> 01:52:04,912
was auch immer Sie damit meinen wollen...

1530
01:52:04,913 --> 01:52:07,154
und er konnte Gutes tun
Aufgabe, sie zu rekrutieren.

1531
01:52:07,155 --> 01:52:12,045
[Int. Deutsch]
Barbie war Top-Agentin bei Merck,

1532
01:52:12,046 --> 01:52:14,451
des Peterson Bureau.

1533
01:52:14,452 --> 01:52:16,319
- Also?
- Also... weißt du?

1534
01:52:16,320 --> 01:52:18,546
Nein... das ist mir neu.

1535
01:52:18,547 --> 01:52:21,282
Aber ich habe in der Presse über Barbie gelesen.

1536
01:52:21,283 --> 01:52:24,269
[Int.] Ah, die Presse.

1537
01:52:24,270 --> 01:52:28,837
Hier ist ein Bild davon
Barbie aus der Besatzungszeit.

1538
01:52:28,838 --> 01:52:31,551
Erkennen Sie Eugene Kolb?

1539
01:52:31,552 --> 01:52:34,411
Kurt Merck, die gesamte CIC-Gruppe...

1540
01:52:34,412 --> 01:52:38,412
Erkennen Sie einen von ihnen?

1541
01:52:38,413 --> 01:52:40,355
- Das hier?
- Könnte sein.

1542
01:52:40,356 --> 01:52:43,909
Das ist Kurt Merck... Kennen Sie ihn?

1543
01:52:43,910 --> 01:52:46,548
Alias ​​Peterson... was?

1544
01:52:46,549 --> 01:52:49,665
Ah, ja, ich habe es jetzt... es ist jetzt klar.

1545
01:52:49,666 --> 01:52:52,426
Das Einzige, was Sie suchen
denn im Intelligenzspiel...

1546
01:52:52,427 --> 01:52:54,645
ist die Zuverlässigkeit Ihrer Quellen.

1547
01:52:54,646 --> 01:52:57,601
Sie sind also auf der Suche nach guten Familienvätern?

1548
01:52:57,602 --> 01:53:00,896
Da ist ein himmelweiter Unterschied
zwischen hohen moralischen Standards,

1549
01:53:00,897 --> 01:53:05,082
hohe Intelligenz und die
Fähigkeit, Menschen zu manipulieren.

1550
01:53:05,083 --> 01:53:07,376
Wie du es tun musst
das Geheimdienstgeschäft.

1551
01:53:07,377 --> 01:53:09,065
Und darin war er extrem gut.

1552
01:53:09,066 --> 01:53:12,739
[Deutsch]
Sie können erpresst werden, wissen Sie.

1553
01:53:12,740 --> 01:53:17,000
Sie schickten Boten ... Es hat mich verblüfft!

1554
01:53:17,001 --> 01:53:23,993
Sogar schöne Frauen..."zu
etwas aufheben“, oder?

1555
01:53:23,994 --> 01:53:30,750
Aber ich bin gut rausgekommen, und das war ich auch
Ich bin froh, denn ich hätte...

1556
01:53:32,750 --> 01:53:34,638
war in heißem Wasser.

1557
01:53:34,639 --> 01:53:37,374
Wird das in Deutschland gezeigt?

1558
01:53:37,375 --> 01:53:43,513
[Int.] Ich bin mir nicht sicher...
Du hast deine Freilassung gegeben.

1559
01:53:48,282 --> 01:53:50,994
Ich möchte keine Auswirkungen.

1560
01:53:50,995 --> 01:53:55,202
Keine Auswirkungen.

1561
01:53:55,203 --> 01:54:01,449
Ich habe mich zurückgezogen...

1562
01:54:01,450 --> 01:54:03,449
wenn es zu heiß zum Anfassen wurde.

1563
01:54:03,450 --> 01:54:07,354
Ich bin überrascht, dass ich es nicht war
erpresst... und dankbar.

1564
01:54:07,355 --> 01:54:12,587
Aber ich frage mich, warum mein Name
ist da, direkt neben Barbie!

1565
01:54:12,588 --> 01:54:15,950
Aus rein bürokratischen Gründen.

1566
01:54:15,951 --> 01:54:17,325
Kein Zweifel.

1567
01:54:17,326 --> 01:54:22,195
Barbie war nicht der Typ dafür
ERFORDERLICH, um Folter auszuüben.

1568
01:54:22,196 --> 01:54:25,104
Nicht, dass er strikt dagegen gewesen wäre,

1569
01:54:25,105 --> 01:54:27,227
dass es ihm unmoralisch erschien...

1570
01:54:27,228 --> 01:54:28,924
Nach unserem Eindruck war es nicht nötig, dass er...

1571
01:54:28,925 --> 01:54:31,630
weil er ein Verdammter war
kluger, geschickter Vernehmer.

1572
01:54:31,631 --> 01:54:35,005
Ich erinnere mich an einen Fall, aber ich weiß es nicht
Denken Sie daran, wie er an die Informationen kam ...

1573
01:54:35,006 --> 01:54:37,442
Es war sehr wichtig
Informationen und es hat funktioniert.

1574
01:54:37,443 --> 01:54:39,987
Wo er Informationen zur Wirkung brachte

1575
01:54:39,988 --> 01:54:44,106
dass der derzeitige Chef der
Bayerische Kommunistische Partei

1576
01:54:44,107 --> 01:54:50,397
hatte im Westen überlebt, weil
er hatte für die Gestapo gearbeitet.

1577
01:54:50,398 --> 01:54:53,145
Sie hätten schicken sollen
Barbie, es hätte vielleicht geklappt...

1578
01:54:53,146 --> 01:54:57,326
hat ihn dort praktisch erpresst.

1579
01:54:57,353 --> 01:54:59,192
Du hättest Barbie schicken sollen?

1580
01:54:59,193 --> 01:55:02,185
Ja, ich glaube, das hätte er getan
war ein viel besserer Personalvermittler.

1581
01:55:03,116 --> 01:55:07,709
Aber ich hatte Angst davor...
Ich glaube, ich dachte... vielleicht...

1582
01:55:07,710 --> 01:55:11,237
Der Pegel war etwas zu hoch und es
war vielleicht eine zu große Beleidigung...

1583
01:55:12,711 --> 01:55:17,613
um einen ehemaligen Gestapo-Mitarbeiter dorthin zu schicken
Machen Sie die Drohung ... bieten Sie an ... was auch immer es war.

1584
01:55:17,614 --> 01:55:18,962
Jedenfalls hat es nicht funktioniert.

1585
01:55:18,963 --> 01:55:23,764
Ich fürchte, eine Woche oder so später das Ganze
Das Ding stand in der kommunistischen Zeitung.

1586
01:55:23,765 --> 01:55:28,567
„CIC versucht KPD-Chef zu erpressen
so und so. Ich habe den Namen des Mannes vergessen.

1587
01:55:28,568 --> 01:55:30,441
Und natürlich die
Der Mensch hat den Preis dafür bezahlt.

1588
01:55:30,442 --> 01:55:35,704
Ein paar Wochen später verschwand er...
ein weiteres Opfer Stalins.

1589
01:55:35,705 --> 01:55:39,338
Nun, an eine Sache erinnere ich mich
war, dass er herausgefunden hat...

1590
01:55:39,339 --> 01:55:41,917
dass die Russen waren
Abbau von Uranerz...

1591
01:55:41,918 --> 01:55:45,102
und jetzt gingen sie
eine Atombombe haben.

1592
01:55:45,103 --> 01:55:47,511
Und sie bekamen 1949 einen.

1593
01:55:48,608 --> 01:55:52,010
Das war uns sehr wichtig...
und wir kannten den genauen Standort.

1594
01:55:52,620 --> 01:55:54,757
In der Stadt Aue.

1595
01:55:54,758 --> 01:55:59,058
Es liegt an der Grenze von
Tschechoslowakei und Sachsen dort...

1596
01:56:00,953 --> 01:56:04,655
- Das war eine Information, an die ich mich erinnere ...
- Du hast das abgeschickt?

1597
01:56:05,173 --> 01:56:08,186
- Das ist mein Job.
- Aber du warst froh, das zu bekommen.

1598
01:56:08,187 --> 01:56:10,877
Natürlich... tatsächlich wurde ich befördert!

1599
01:56:11,619 --> 01:56:14,346
Ich bin von einer 9 auf eine 10 gestiegen,
oder so ähnlich.

1600
01:56:14,347 --> 01:56:15,926
1500 $ mehr.

1601
01:56:15,927 --> 01:56:19,515
Dabringhaus war es nicht wirklich
ein Agent oder ein Kontrollagent...

1602
01:56:19,516 --> 01:56:21,282
Er hat nie jemanden kontrolliert.

1603
01:56:21,283 --> 01:56:23,830
Er war das, was wir einen „Housekeeping-Agenten“ nennen.

1604
01:56:23,831 --> 01:56:26,982
Das waren Leute, die
kümmerte sich um „sichere Häuser“...

1605
01:56:28,060 --> 01:56:33,223
Kümmerte sich um die Fütterung... die Bezahlung...
und andere Unterstützung, die eine Quelle möglicherweise benötigt,

1606
01:56:34,565 --> 01:56:39,622
Das war meine Erinnerung an die Akten
betrifft, war seine Hauptaufgabe.

1607
01:56:39,623 --> 01:56:42,567
[Int.] Aber... entschuldigen Sie,
Es gibt einen Widerspruch.

1608
01:56:42,568 --> 01:56:46,381
Denn hier im Memo
vom 11. Mai 1950, sagen Sie...

1609
01:56:46,382 --> 01:56:49,580
„Im Juni 1948, als die Kontrolle
des Netzes wurde übernommen

1610
01:56:49,581 --> 01:56:52,140
vom Spezialagenten Erhardt Dabringhaus.

1611
01:56:52,141 --> 01:56:53,651
- Habe ich das gesagt?
- Ja, das hast du.

1612
01:56:54,879 --> 01:56:56,753
Dann stehe ich korrigiert da... mein Gedächtnis ist kaputt.

1613
01:56:58,186 --> 01:56:58,843
- Keine große Sache.

1614
01:56:59,111 --> 01:57:06,884
[Int.] 1983 warst du der Erste...
- Um Barbie als ehemalige Informantin des CIC zu identifizieren.

1615
01:57:06,885 --> 01:57:09,396
Hier war ein Mann, der anrief
eine Nachrichtenorganisation und sagte

1616
01:57:09,397 --> 01:57:11,364
„Natürlich hat Barbie das früher getan
Arbeit für die US-Regierung.

1617
01:57:11,365 --> 01:57:12,606
Ich meine, es ist eine Tatsache.

1618
01:57:14,159 --> 01:57:17,753
[ehemaliger US-Anwalt für Nazi-Verbrechen] Aber es
nicht... es macht mich weder beliebt noch stößt es mich ab...

1619
01:57:19,092 --> 01:57:24,998
- Mich interessiert viel mehr... wer der Kerl war.
- Die Fakten.

1620
01:57:24,999 --> 01:57:26,290
Das war die Tatsache.

1621
01:57:26,291 --> 01:57:28,220
[Int.] Hat er dir überhaupt nicht gefallen?

1622
01:57:28,221 --> 01:57:31,173
Ich glaube nicht, Dabringhaus
war sehr glaubwürdig.

1623
01:57:31,174 --> 01:57:32,028
[Int.] Du bist kein Jude?

1624
01:57:32,029 --> 01:57:36,522
Nein, ich bin kein Jude... sie
Frag mich das auch immer, weil

1625
01:57:37,681 --> 01:57:40,297
Das solltest du sein
Jude, wenn Sie ein Anti-Nazi sind.

1626
01:57:40,298 --> 01:57:42,581
Aber ich habe das Gefühl, dass im CIC

1627
01:57:42,582 --> 01:57:46,150
Es besteht ein starker Verdacht
Sie müssen insgeheim Jude sein.

1628
01:57:46,151 --> 01:57:53,308
Nein, ich bin so Kraut, wie es nur geht,
und wir sind Lutheraner aus Essen

1629
01:57:53,309 --> 01:57:58,297
im Ruhrgebiet... mein Vater
war lange Zeit Krupp-Stahlarbeiter

1630
01:58:00,747 --> 01:58:03,141
Es gibt kein jüdisches Blut
irgendwo in unserer Familie.

1631
01:58:04,047 --> 01:58:07,109
Aber ich glaube, Barbie hat es geschafft
die falsche Vorstellung von mir.

1632
01:58:07,110 --> 01:58:10,930
Als wir in die eindrangen
Kommunistische Zelle in Augsburg...

1633
01:58:10,931 --> 01:58:14,570
Da hat Barbie es gefunden
heraus, dass er mir nicht vertrauen konnte.

1634
01:58:14,571 --> 01:58:21,806
Weil ich den ersten Vers kannte
Kommunistische Nationalhymne auf Deutsch.

1635
01:58:21,807 --> 01:58:33,331
[Kommunistische Nationalhymne]

1636
01:58:42,573 --> 01:58:44,765
Es gibt keinen Amerikaner
das weiß das auf Deutsch.

1637
01:58:44,766 --> 01:58:48,515
Weißt du... so muss er gedacht haben
„Oh mein Gott, dieser Typ ist ein Commie!“

1638
01:58:49,500 --> 01:58:53,867
Also muss ich auf ihn aufpassen, und ich denke
Er hat das an unser Hauptquartier weitergegeben.

1639
01:58:54,792 --> 01:58:57,498
[Int.] Junge!...Das muss
haben eine Bombenwirkung gelegt.

1640
01:58:57,499 --> 01:59:01,893
Ich glaube, das ist immer noch bei Ryan
Idee oder in Brownings Idee...

1641
01:59:01,894 --> 01:59:05,179
Dass ich links von der Mitte war.

1642
01:59:05,917 --> 01:59:09,685
Woran hast du gedacht?
Dabringhaus‘ Whistleblowing?

1643
01:59:09,686 --> 01:59:13,344
Nun ja, ich schätze, mein Gefühl war es
dass er versuchte, sich zu schützen.

1644
01:59:13,345 --> 01:59:15,409
Ich glaube, er hat es versucht
die Pfeife blasen ...

1645
01:59:15,410 --> 01:59:18,775
damit er es wenigstens bekommen konnte
Anerkennung dafür, dass ich die Pfeife geblasen habe.

1646
01:59:18,776 --> 01:59:24,023
Sie dachten, ich würde Amerika schaffen
Sieht in Bezug auf Frankreich schlecht aus...

1647
01:59:24,024 --> 01:59:29,173
weil sie es jetzt mussten
Geben Sie zu, dass sie Informationen versteckt haben ...

1648
01:59:30,736 --> 01:59:33,778
so lange... und das hätten sie auch tun sollen
sagte es den Franzosen, denn schließlich...

1649
01:59:33,779 --> 01:59:36,160
Ich denke, wir sind Verbündete... wir sind Freunde!

1650
01:59:36,161 --> 01:59:40,695
Die Vereinigten Staaten entschuldigten sich
an die französische Regierung...

1651
01:59:41,815 --> 01:59:44,276
als Ergebnis des Ryan-Berichts...

1652
01:59:44,277 --> 01:59:47,165
und ich vermute auf dem
Empfehlung des Ryan-Berichts.

1653
01:59:47,166 --> 01:59:49,610
Sie haben ihnen empfohlen, dies zu tun.

1654
01:59:50,485 --> 01:59:57,569
- Das war eine sehr spektakuläre Tat... sehr ungewöhnlich.
- Beispiellos.

1655
01:59:58,804 --> 02:00:05,157
Die Idee einer Entschuldigung kam mir gerade in den Sinn
für mich das Richtige und Anständige.

1656
02:00:05,158 --> 02:00:08,979
Es würde etwas Greifbares geben
Ausdruck der Tatsache

1657
02:00:08,980 --> 02:00:11,538
dass wir ein Fehlverhalten erkannt haben.

1658
02:00:11,539 --> 02:00:15,800
Wie kommt es, dass die US-Regierung
so leicht befolgt?

1659
02:00:15,801 --> 02:00:20,464
Genau zu der Zeit, als Präsident
Reagan besuchte einen Militärfriedhof

1660
02:00:20,465 --> 02:00:25,496
in Bitburg in Deutschland... Blumen anbringen
die Gräber dieser deutschen Soldaten...

1661
02:00:26,294 --> 02:00:28,926
beide bei der Wehrmacht
und die Waffen-SS...

1662
02:00:29,446 --> 02:00:35,786
Er schien dabei nicht besonders eifrig zu sein
Zeit, sich eine Minute Zeit für Anti-Nazi-Bemühungen zu nehmen.

1663
02:00:35,787 --> 02:00:37,381
Wie konnte er sich entschuldigen?

1664
02:00:40,187 --> 02:00:43,546
Es muss gewesen sein
Kraft meiner brillanten Argumentation.

1665
02:00:44,568 --> 02:00:48,154
Alle Ermittler, die da waren
Der Ryan-Bericht scheint... gewesen zu sein.

1666
02:00:48,155 --> 02:00:52,942
Du weißt schon..."Unternehmen
Beamte"...die für die Regierung arbeiten.

1667
02:00:52,943 --> 02:00:56,546
Und vielleicht die Tatsache, dass
sie mussten etwas Geld ausgeben

1668
02:00:56,547 --> 02:01:00,269
um diesen Untersuchungsbericht zu erhalten
Barbie und die US-Regierung raus,

1669
02:01:00,270 --> 02:01:03,656
was bestimmt viel Geld gekostet hat...

1670
02:01:03,657 --> 02:01:06,257
Vielleicht dachten sie... „Ich habe das alles verursacht!“.

1671
02:01:06,258 --> 02:01:09,620
Die Welt ist durchschossen und
mit moralischen Ambiguitäten durch.

1672
02:01:10,865 --> 02:01:13,766
Ich fühle mich sehr zweideutig
die moralischen Aspekte des Falles.

1673
02:01:13,767 --> 02:01:19,058
Ich mag es nicht, ich habe es noch nie gemocht
Idee, Barbie zu verwenden, insbesondere ...

1674
02:01:19,059 --> 02:01:21,938
einfach weil wir wissen...
Daran besteht kein Zweifel...

1675
02:01:21,939 --> 02:01:23,522
Wir wussten, dass er ein Gestapo-Agent war.

1676
02:01:23,523 --> 02:01:25,538
Merck hat mir die ganze Geschichte erzählt

1677
02:01:25,539 --> 02:01:30,337
über einige sehr wichtige
Widerstandsorganisationen

1678
02:01:30,338 --> 02:01:32,162
dass sie beseitigen konnten.

1679
02:01:32,163 --> 02:01:36,062
Merck war froh darüber
hat es von sich reden lassen und es mir erzählt.

1680
02:01:36,063 --> 02:01:40,360
„Dabringhaus, wenn du wüsstest was
Dieser Typ hatte es in Frankreich getan ...“

1681
02:01:40,361 --> 02:01:46,336
„Während des Krieges... würde nicht einmal Eisenhower das tun
ihn in Deutschland beschützen können.“

1682
02:01:46,337 --> 02:01:49,214
General Eisenhower, der
Oberbefehlshaber der Alliierten,

1683
02:01:49,215 --> 02:01:51,693
ordnete die Nichtverbrüderung an.

1684
02:01:51,694 --> 02:01:54,718
Keine Freunde finden... kein Mensch
Kontakt mit den Deutschen,

1685
02:01:54,719 --> 02:01:56,725
die durch die von ihnen begangenen Kriegsverbrechen

1686
02:01:56,726 --> 02:01:59,925
haben sich nach draußen begeben
der Gesellschaft der zivilisierten Nationen.

1687
02:01:59,926 --> 02:02:06,781
[ehemaliger Chef des französischen Geheimdienstes]
Die Amerikaner hatten keine Entschuldigung

1688
02:02:06,782 --> 02:02:11,248
weil ich die nicht respektiere
Vereinbarungen, die wir erstellt hatten.

1689
02:02:11,249 --> 02:02:15,908
[ehemaliger französischer Polizeichef] Fast nach dem Krieg
Jeder hat bestimmte Kriegsverbrecher eingesetzt... jeder.

1690
02:02:15,909 --> 02:02:18,962
Die Russen, die Engländer,
die Amerikaner... sogar wir.

1691
02:02:18,963 --> 02:02:24,083
Jeder war daran schuld,
aber Barbie war besonders schlimm.

1692
02:02:24,084 --> 02:02:32,515
In diesem Dokument vom Ende
1944, Barbies Name erscheint auf Seite 13.

1693
02:02:32,516 --> 02:02:40,884
Es beschreibt seine Größe und seine
Persönlichkeit und nannte ihn „sehr brutal“.

1694
02:02:40,885 --> 02:02:47,360
Ende März 1947, Kurt
Merck hat mir eine Stellungnahme vorgelegt

1695
02:02:47,361 --> 02:02:49,816
genannt „Der Gegner um Ren� Hardy“...

1696
02:02:49,817 --> 02:02:53,033
Geschrieben von Klaus Barbie.

1697
02:02:53,034 --> 02:02:58,198
Das war die Einführung, die Merck
gab mir, damit ich darüber reden konnte.

1698
02:02:58,199 --> 02:03:01,394
Die Sache mit René Hardy.

1699
02:03:01,536 --> 02:03:04,808
[Int.] Als du warst
mit Barbie über Hardy reden,

1700
02:03:04,809 --> 02:03:07,949
Er gab zu, dass er Hardy Schaden zugefügt hatte.

1701
02:03:09,108 --> 02:03:10,964
Ich rühme mich damit, wenn es dazu kommt.

1702
02:03:10,965 --> 02:03:14,289
Wussten Sie zu diesem Zeitpunkt, dass
Moulin war unter Folter gestorben?

1703
02:03:17,547 --> 02:03:19,568
Ich glaube nicht... Ich bezweifle es.

1704
02:03:20,326 --> 02:03:21,568
Hast du gehört, dass er tot ist?

1705
02:03:22,369 --> 02:03:23,815
Da bin ich mir nicht einmal sicher.

1706
02:03:24,421 --> 02:03:27,938
Du gehst um 35 oder 40 zurück
Jahre... Daran kann ich mich nicht erinnern.

1707
02:03:29,443 --> 02:03:33,952
[Französisch] Im Pariser Verbrecher
Gerichtssaal, ein Militärgericht

1708
02:03:33,953 --> 02:03:37,332
Ich werde es noch einmal mit Ren� Hardy versuchen.

1709
02:03:41,510 --> 02:03:45,394
Hauptsächlich die Schlüsselfigur von
Hardy war einer seiner engsten...

1710
02:03:45,395 --> 02:03:49,054
Ja, aber Hardy wurde zu sich gebracht
Prozess wegen Jean Moulins Tod.

1711
02:03:49,055 --> 02:03:52,876
Sicherlich hingen die beiden Dinge zusammen ...
es stand in den Papieren im Zusammenhang.

1712
02:03:52,877 --> 02:03:57,631
Verbunden in den Ansprüchen
für Barbies Aussage.

1713
02:03:57,632 --> 02:03:59,354
Es stand vielleicht in den Papieren...

1714
02:04:01,176 --> 02:04:04,812
Du musst zurück zum
Situation in Deutschland Ende der 40er Jahre.

1715
02:04:04,813 --> 02:04:06,201
Du hast keine Zeitungen bekommen.

1716
02:04:06,202 --> 02:04:08,513
Die Zeitungen, die wir bekommen haben
waren „The Stars and Stripes“...

1717
02:04:08,514 --> 02:04:11,494
Aber Geheimdienstleute sind es nicht
soll Zeitung lesen...

1718
02:04:11,495 --> 02:04:14,783
Ja, natürlich, aber das waren wir
Ich lese keine französischen Zeitungen.

1719
02:04:14,784 --> 02:04:17,378
Wir lasen die Herald-Tribune...

1720
02:04:17,379 --> 02:04:20,465
Ich weiß nicht, ob es in der auftauchte
Herald-Tribune, dass er...

1721
02:04:20,742 --> 02:04:22,197
Aber egal...

1722
02:04:22,198 --> 02:04:25,320
Liegt es an der Sprache?
in den Papieren, die du bekommst?

1723
02:04:25,321 --> 02:04:27,416
Nun, wir haben „The Stars and Stripes“!

1724
02:04:27,417 --> 02:04:32,418
Die Widerstandskämpfer oder so
so, durch Zeitungsartikel...

1725
02:04:32,419 --> 02:04:34,680
fing an, das zu fordern
er wird zur Rechenschaft gezogen.

1726
02:04:34,681 --> 02:04:36,895
So viel haben wir gehört, und
Da musste ich mich bewerben...

1727
02:04:38,487 --> 02:04:40,300
Warum hast du ihn „so oder so“ genannt?

1728
02:04:42,356 --> 02:04:45,096
Sie sagten: „Widerstandskämpfer,
oder so ähnlich“...

1729
02:04:46,014 --> 02:04:46,849
So etwas wie was?

1730
02:04:46,850 --> 02:04:50,471
Als Politikwissenschaftler möchte ich es wissen
„Was ist die Politik dieses Outfits?“ …

1731
02:04:50,472 --> 02:04:52,330
Was für eine politische Gruppe sind sie?

1732
02:04:52,331 --> 02:04:54,741
Und ich habe meine Stärke
Verdacht, was sie sind.

1733
02:04:55,057 --> 02:04:55,849
Kommunisten.

1734
02:04:55,849 --> 02:04:56,795
Ja...kein Zweifel.

1735
02:04:56,796 --> 02:05:02,908
[Französisch] Vergessen Sie nicht, dass Kommunisten gebracht wurden
in die erste französische Regierung von de Gaulle.

1736
02:05:06,055 --> 02:05:09,898
Der französische Geheimdienst war verzweifelt.

1737
02:05:09,899 --> 02:05:14,372
Sie waren so besorgt, ich
wurde gezwungen, dieses Haus zu verlassen.

1738
02:05:14,373 --> 02:05:18,552
Die Franzosen schickten wiederholt
Anfragen an die Amerikaner, für Barbie.

1739
02:05:18,553 --> 02:05:22,108
Sie haben seinen Namen falsch geschrieben ...
Sie gaben falsche Adressen an...

1740
02:05:22,109 --> 02:05:27,201
und sie bekamen
nirgendwo... und die Leute...

1741
02:05:27,202 --> 02:05:29,618
Glaubst du, dass das nicht der Fall war?
absichtlich irgendwohin gelangen?

1742
02:05:29,619 --> 02:05:32,225
Ja, ich vermute, dass das der Fall ist.

1743
02:05:32,394 --> 02:05:36,279
[Französisch] Wenn die Amerikaner
erlaubte Barbies Anhörung...

1744
02:05:36,280 --> 02:05:45,214
Es liegt an meinem Geheimnis
Dienstleistungen machten es möglich.

1745
02:05:45,215 --> 02:05:47,000
Wenn sie Barbie haben wollten,

1746
02:05:47,001 --> 02:05:50,425
es scheint mir, dass sie es hätten tun können
es viel intelligenter als sie.

1747
02:05:50,426 --> 02:05:54,812
Genauso wie diese beiden französischen Offiziere
die Sur�t� kommen, um mit mir in Augsburg zu reden.

1748
02:05:54,813 --> 02:05:59,991
Sie sagen mir nicht: „Hey, wenn du es weißt.“
Wo Barbie ist, ist er ein Kriegsverbrecher ...“

1749
02:05:59,992 --> 02:06:01,827
„Er hatte Tausende Franzosen getötet.“

1750
02:06:02,616 --> 02:06:05,060
Das sagen sie nicht, sagen sie
„Wie gefällt Ihnen unser französischer Wein?“...

1751
02:06:05,061 --> 02:06:08,216
Und ich sage: „Ich liebe es... c'est.“
beeindruckend!"...Weißt du...

1752
02:06:09,757 --> 02:06:13,370
2 - 4 Minuten später sagen sie: „Oh,
Tut mir leid, dass du nicht weißt, wo er ist ...“

1753
02:06:13,371 --> 02:06:16,553
„Vielen Dank“ und
Sie gehen... wie nette Herren.

1754
02:06:16,554 --> 02:06:20,730
Sie haben mich jedoch nicht gedrängt
Ich denke... und das habe ich meiner Frau gesagt...

1755
02:06:20,731 --> 02:06:25,043
Wenn sie damals zu mir gekommen wären
Zeit und sagte: „Hör zu, Dabringhaus.“

1756
02:06:25,044 --> 02:06:30,965
„Sie führen einen echten Krieg Nr. 1
Verbrecher, und ich weiß, wie viele Leute er getötet hat.

1757
02:06:31,649 --> 02:06:33,705
Ich glaube, ich wäre aufgestanden und hätte gesagt

1758
02:06:33,706 --> 02:06:39,363
„Zum Teufel mit meinem CIC... lass uns gehen.“
Hol ihn dir und du kannst ihn haben.

1759
02:06:39,384 --> 02:06:41,198
Ich hätte es getan. Das hätte ich wahrscheinlich getan.

1760
02:06:41,199 --> 02:06:45,672
Weil ich es bereits gelernt hatte
damals von Kurt Merck...

1761
02:06:45,673 --> 02:06:49,652
dass er einst Franzosen aufgehängt hatte
an ihren Daumen, bis sie tot waren.

1762
02:06:49,653 --> 02:06:51,565
Wiederholt haben wir Barbie zur Verfügung gestellt.

1763
02:06:52,563 --> 02:07:00,326
Und als der gesamte Prozess gegen René Hardy...
Als dieser Prozess in Paris stattfand...

1764
02:07:01,604 --> 02:07:04,597
Sie kamen zu uns und sagten sie
wollte Barbie als Zeugin nutzen.

1765
02:07:06,001 --> 02:07:08,547
Und wir sagten: „Gut, das machen wir.“
Lass dich ihn nach Paris bringen.

1766
02:07:08,801 --> 02:07:11,729
Wir wussten nicht, dass er es war
in Abwesenheit zum Tode verurteilt.

1767
02:07:11,730 --> 02:07:15,800
Dadi kam zurück und sagte: „Ich kann nicht.“
garantieren, dass er zurückgegeben wird.

1768
02:07:15,801 --> 02:07:19,791
Und wir sagten: „Vergiss das.“
Alles in allem werden wir es nicht tun.

1769
02:07:19,792 --> 02:07:24,227
Der eigentliche Hauptgrund, warum...
Wir wollten Barbie nicht aufgeben.

1770
02:07:24,228 --> 02:07:27,925
Er hatte einfach auch rekrutiert
viele Leute. Er kannte Namen.

1771
02:07:28,888 --> 02:07:34,732
Und wir... zu Recht oder zu Unrecht...
damals sehr stark vermutet...

1772
02:07:34,733 --> 02:07:38,990
dass die französischen Geheimdienste
war gründlich durchdrungen...

1773
02:07:38,991 --> 02:07:40,614
durch kommunistische Agenten.

1774
02:07:40,615 --> 02:07:45,427
Und wir hatten große Angst
dass sie in dem Moment, als sie Barbie bekamen...

1775
02:07:45,428 --> 02:07:49,822
ihre erste Verhöraufgabe würde das nicht tun
sei seine Arbeit gegen den Widerstand ...

1776
02:07:49,823 --> 02:07:52,223
seine Arbeit in Lyon... aber
vielmehr seine Arbeit für uns,

1777
02:07:52,224 --> 02:07:55,331
und wie heißen die
Menschen, die wir rekrutiert haben.

1778
02:07:56,340 --> 02:07:57,968
Und das konnten wir uns nicht leisten.

1779
02:07:57,969 --> 02:08:01,234
Irgendwann im Sommer
1949, bevor ich Deutschland verließ...

1780
02:08:01,235 --> 02:08:05,931
Wir haben einen Presseausschnitt erhalten
aus einer französischen Zeitung...

1781
02:08:06,932 --> 02:08:09,863
behauptet etwas Schreckliches
Gräueltaten gegen Barbie.

1782
02:08:09,864 --> 02:08:16,029
Und das haben wir als Munition genutzt
Wir mussten Barbie endlich loswerden.

1783
02:08:16,030 --> 02:08:19,687
[Int.] Nach den Franzosen
Zeitungsberichte begannen,

1784
02:08:19,688 --> 02:08:24,964
Es gab einen Befehl dazu
kam von CIC Central,

1785
02:08:24,999 --> 02:08:31,176
Für dich... hieß es, Barbie zu verhören
über die Vorwürfe, er sei ein Folterer gewesen.

1786
02:08:31,177 --> 02:08:32,534
- Was hast du gemacht?

1787
02:08:34,290 --> 02:08:39,510
Habe ihn verhört ... nicht direkt im Hinblick darauf
Er sitzt da und ich sitze ihm gegenüber am Schreibtisch...

1788
02:08:39,511 --> 02:08:42,002
Weißt du... verhöre ihn
wie jeder verdächtige Gefangene usw.

1789
02:08:42,621 --> 02:08:44,530
Ich habe es ein- oder zweimal gemacht, vielleicht auch öfter ...

1790
02:08:44,531 --> 02:08:49,201
Wir gingen zu einem Bierstube und
eine gute Bockwurst und gutes Bier trinken...

1791
02:08:49,202 --> 02:08:50,192
oder so etwas in der Art...

1792
02:08:50,778 --> 02:08:56,107
Sicherlich war das zum Beispiel die Form
des sogenannten „diskreten Verhörs“.

1793
02:08:56,108 --> 02:08:57,834
Eine Art Technik, du
Ich weiß es bei ein paar Bieren.

1794
02:08:57,835 --> 02:09:02,612
- Während der Bratwurst... deshalb die
Verhör wäre am effektivsten?

1795
02:09:02,613 --> 02:09:03,965
Natürlich... so etwas.

1796
02:09:03,966 --> 02:09:08,938
Aber den Eindruck hatte ich nie
dass er wirklich Gräueltaten begangen hat.

1797
02:09:08,939 --> 02:09:15,929
Was bedeutet der Satz „Barbie zeichnen?“
administrativ als Informant“ bedeuten?

1798
02:09:18,452 --> 02:09:23,554
Nun, die Idee war, dass er es tun würde
als Informant gekündigt werden, aber...

1799
02:09:23,555 --> 02:09:27,476
wir wollten nicht, dass er es tat
komplett abgeschnitten werden.

1800
02:09:27,477 --> 02:09:30,112
Ist das nicht pure Heuchelei?
auf diese Weise Kompromisse eingehen?

1801
02:09:30,113 --> 02:09:31,498
Nun, ich dachte, es wäre falsch, aber ich...

1802
02:09:32,735 --> 02:09:34,417
Haben Sie schlaflose Nächte?

1803
02:09:34,418 --> 02:09:38,347
Nein... ich habe deswegen nicht den Schlaf verloren...

1804
02:09:38,348 --> 02:09:42,377
Ich hatte das Gefühl, dass es falsch war, und ich
Ich habe es bereut, es tun zu müssen, aber...

1805
02:09:46,793 --> 02:09:47,734
Es war einfach ein Teil des Jobs.

1806
02:09:47,735 --> 02:09:50,920
Diese Art von Täuschung in
war deine Arbeit... war das Routine?

1807
02:09:50,921 --> 02:09:52,620
Nein. Es war ungewöhnlich.

1808
02:09:52,621 --> 02:09:54,825
Denn der Fall Barbie war ungewöhnlich.

1809
02:09:54,826 --> 02:09:57,576
Nicht nur Barbie... da
waren in diesem Fall viele.

1810
02:09:57,577 --> 02:09:59,383
[Int.] Spitze des Eisbergs?

1811
02:10:00,535 --> 02:10:03,590
Viele. Barbie ist die Spitze des Eisbergs.

1812
02:10:03,591 --> 02:10:08,748
Ich bin so vielen begegnet
illegal lebende deutsche Nazis,

1813
02:10:08,749 --> 02:10:11,928
wen wir währenddessen beschützt haben
sie waren noch in Deutschland.

1814
02:10:11,929 --> 02:10:14,145
[Int.] Wenn sie es tun würden
in Memming und Augsburg...

1815
02:10:14,146 --> 02:10:17,618
Was lässt Sie vermuten, dass sie es sind?
haben wir das nicht in München oder Frankfurt gemacht?

1816
02:10:17,619 --> 02:10:20,088
Ich glaube, sie haben es getan
in München und Frankfurt.

1817
02:10:21,050 --> 02:10:22,627
Ich glaube nicht, dass Barbie außergewöhnlich war.

1818
02:10:22,628 --> 02:10:27,409
Ich versuche es überhaupt nicht
um die Verantwortung zu minimieren

1819
02:10:27,410 --> 02:10:29,707
der Regierung der Vereinigten Staaten.

1820
02:10:28,706 --> 02:10:30,727
Ich dachte, ich hätte das gemacht
ganz klar in meinem Bericht.

1821
02:10:30,728 --> 02:10:38,995
Aber gleichzeitig muss man erkennen
dass der US-Hochkommissar für Deutschland

1822
02:10:38,996 --> 02:10:42,803
ist sich der Identitäten nicht bewusst,
geschweige denn die alltäglichen Aktionen

1823
02:10:42,804 --> 02:10:45,579
von jedem einzelnen Spion, den die USA beschäftigen.

1824
02:10:45,580 --> 02:10:49,354
Genauso wenig wie der Präsident heute
kennt jeden Spion, den die CIA einsetzt.

1825
02:10:49,355 --> 02:10:51,950
[Int.] Der Name von Barbie war
sorgt in Paris für Schlagzeilen...

1826
02:10:51,951 --> 02:10:55,059
Und im Austausch zwischen Washington,

1827
02:10:55,060 --> 02:10:57,355
das Außenministerium und damals ICAC,

1828
02:10:57,356 --> 02:11:02,807
Das würde man auch im sozialen Bereich vermuten
Abende mit André Fran�ois Fran�ais,

1829
02:11:02,808 --> 02:11:06,248
Sie würden den Namen Barbie vermuten
würde in einem gewöhnlichen Gespräch auftauchen.

1830
02:11:06,249 --> 02:11:12,977
Es könnte ganz normal aufgetaucht sein
Gespräch und ICAC unter Herrn McCoy,

1831
02:11:12,978 --> 02:11:20,104
befragte ausdrücklich den Geheimdienst der Armee
was es über Klaus Barbie wusste.

1832
02:11:24,103 --> 02:11:27,907
Der Geheimdienstdirektor
denn die Armee sagte die Unwahrheit

1833
02:11:27,908 --> 02:11:31,669
Barbie hat früher für uns gearbeitet, er nicht
mehr... wir wissen nicht, wo er ist...

1834
02:11:31,670 --> 02:11:32,955
Wenn wir ihn finden, werden wir Sie informieren.

1835
02:11:32,956 --> 02:11:36,121
Das höchste, was ich in meiner eigenen Region erreichen musste,

1836
02:11:36,122 --> 02:11:38,251
war zu gehen
Commander ab und zu...

1837
02:11:38,252 --> 02:11:41,083
Wem war es nicht nur egal,
er wusste nichts über uns...

1838
02:11:41,084 --> 02:11:46,335
Das war Major Williams... der das nicht hätte tun können
kümmerte ihn weniger, außer dass sein wichtigstes Credo war...

1839
02:11:47,451 --> 02:11:49,561
„Tu, was du tun musst,
aber halte mich von Ärger fern!“

1840
02:11:50,661 --> 02:11:54,019
Das ist gewissermaßen eine Anweisung.

1841
02:11:54,020 --> 02:12:00,333
Glaubst du, die amerikanische Regierung?
war in diesem eher ungewöhnlichen Schritt berechtigt

1842
02:12:00,334 --> 02:12:04,683
[ehemaliger Geheimdienstdirektor, HICOG], sich bei dem zu entschuldigen
Französische Regierung nach der Veröffentlichung des Ryan-Berichts.

1843
02:12:05,260 --> 02:12:11,210
Ja, sicherlich. Es war ein Arm eines Amerikaners
Regierung, die bewusst getäuscht hat...

1844
02:12:14,375 --> 02:12:15,752
der Rest von uns.

1845
02:12:16,672 --> 02:12:17,877
[int.] „Der Rest von uns“?

1846
02:12:19,603 --> 02:12:23,775
Das Außenministerium befand sich
von der französischen Regierung beantragt...

1847
02:12:23,776 --> 02:12:27,286
um Informationen über Barbie zu geben.

1848
02:12:27,287 --> 02:12:33,035
Schickte ein Telegramm an McCoy... War Barbie
in Deutschland?...McCoy hat es mir geschickt...

1849
02:12:33,036 --> 02:12:39,111
und ich fragte die Armee und die Spionageabwehr
den Leuten, was sie über ihn wussten.

1850
02:12:39,112 --> 02:12:41,335
Weil sie diejenigen waren, die es wissen würden.

1851
02:12:41,336 --> 02:12:43,891
Ich hatte keine Grundlage dafür
Ich finde es wirklich selbst heraus.

1852
02:12:43,892 --> 02:12:50,354
Du scheinst fast militant zu sein
der Mann namens Benjamin Shute.

1853
02:12:51,471 --> 02:12:56,596
Wer war natürlich der
ziviler Geheimdienstchef.

1854
02:12:56,597 --> 02:13:02,450
Wer hat eine Untersuchung durchgeführt?
als die Anklage erhoben wurde.

1855
02:13:03,800 --> 02:13:07,469
Wir haben mit Shute gesprochen und...

1856
02:13:11,105 --> 02:13:13,776
Er sagt nur, dass er sich nicht erinnert.

1857
02:13:14,110 --> 02:13:16,014
Ich kann mich nicht erinnern, das jemals getan zu haben...

1858
02:13:16,015 --> 02:13:18,263
und ich erinnere mich nicht
Ich habe jemanden bemerkt, den ich angestellt habe.

1859
02:13:18,264 --> 02:13:21,091
Was bin ich für Benjamin?
Shute... was bedeutet er für mich?

1860
02:13:21,092 --> 02:13:22,266
Ich weiß es nicht genau.

1861
02:13:24,136 --> 02:13:25,867
Shute war der Geheimdienstdirektor,

1862
02:13:25,868 --> 02:13:29,083
Er war kein Name, den ich habe
vor oder nachher rübergekommen...

1863
02:13:29,084 --> 02:13:32,824
Er war einer der Schauspieler des Dramas.

1864
02:13:35,638 --> 02:13:37,346
Er war der Grenzpunkt in der Hierarchie.

1865
02:13:38,824 --> 02:13:45,571
Was haben Sie mit dem Wissen gemacht?
Sie hatten gerade die Beziehung zu Barbie abgebrochen?

1866
02:13:48,403 --> 02:13:50,338
Ich erinnere mich nicht... wirklich nicht.

1867
02:13:50,339 --> 02:13:53,689
Würde es vernünftig erscheinen?
für den zivilen Geheimdienst

1868
02:13:53,690 --> 02:13:55,744
Was, Sie haben angestellt
Dieser Mann die letzten 3 Jahre...

1869
02:13:55,745 --> 02:13:59,383
Wo wohnt er?...wo
Hängt er rum?...Wer ist seine Schwester?

1870
02:13:59,384 --> 02:14:02,492
Wohin würde er gehen, wenn er „verschwinden“ würde?

1871
02:14:03,735 --> 02:14:04,463
Sicher.

1872
02:14:04,464 --> 02:14:06,161
Sie haben es nicht getan... oder es gibt keinen Hinweis...

1873
02:14:13,217 --> 02:14:16,522
Nun, wenn das kein Beispiel dafür ist
„kontrollierte Ignoranz“ was ist dann?

1874
02:14:16,523 --> 02:14:24,008
Es kann durchaus auch eine Frage der Kontrolle sein
Unwissenheit... das leugne ich nicht.

1875
02:14:24,009 --> 02:14:29,881
Aber kontrollierte Unwissenheit
ist immer noch Unwissenheit.

1876
02:14:29,882 --> 02:14:32,407
Ich habe es nicht wirklich getan
Verhör sie ins Kreuzverhör...

1877
02:14:32,408 --> 02:14:35,391
Ein Kreuzverhör würde das nicht tun
habe trotzdem etwas Gutes getan.

1878
02:14:35,392 --> 02:14:37,611
Du meinst, sie hätten dich ständig angelogen?

1879
02:14:37,612 --> 02:14:38,300
Oh, sicher.

1880
02:14:38,301 --> 02:14:41,901
Ich bin zu dem Schluss gekommen
dass Shute tatsächlich belogen wurde.

1881
02:14:41,902 --> 02:14:45,133
Und Shute, basierend auf allem
er wusste es oder hätte es wissen können...

1882
02:14:45,134 --> 02:14:50,142
hatte keinen Grund zum Verdacht
er wurde angelogen.

1883
02:14:50,143 --> 02:14:52,343
Warum hättest du das getan?
waren beide so desinteressiert?

1884
02:14:52,344 --> 02:14:55,550
Nun, natürlich ist das nicht der Fall
Beantworte die Frage

1885
02:14:55,551 --> 02:14:58,677
um zu sagen, dass wir nicht gelesen haben
Die französischen Zeitungen.

1886
02:14:58,746 --> 02:15:00,471
Wir waren „bearbeitet“... ich nicht.

1887
02:15:00,472 --> 02:15:03,929
Ich weiß nicht, ob jemand
in McCoys Gefolge war oder nicht.

1888
02:15:06,228 --> 02:15:10,274
[Nachrichtensprecher, Deutsch] Ehrengarde der Alliierten
stand im Hauptquartier der Hohen Kommission bereit

1889
02:15:12,368 --> 02:15:14,733
Nach Gesprächen mit deutschen Politikern

1890
02:15:14,734 --> 02:15:16,644
die drei Kommissare

1891
02:15:16,645 --> 02:15:20,411
erklärte das Ende der Besatzung

1892
02:15:20,412 --> 02:15:23,876
und ein Ende des Militärregimes.

1893
02:15:30,150 --> 02:15:33,607
Es ist schwer, auf John zu schießen
McCoy in diesen Tagen in den Vereinigten Staaten ...

1894
02:15:33,608 --> 02:15:35,550
Man muss sich eine Nummer besorgen und in der Schlange stehen.

1895
02:15:35,551 --> 02:15:41,092
Weil er an den Pranger gestellt wird
die Entscheidung, Hiroshima zu bombardieren

1896
02:15:41,093 --> 02:15:44,911
und die Entscheidung, nicht zu bombardieren
die Vernichtungslager Auschwitz.

1897
02:15:46,076 --> 02:15:55,295
Für die Internierung steht er in der Kritik
der amerikanischen Japaner in Kalifornien

1898
02:15:55,296 --> 02:15:57,689
Er ist kaum eine heilige Kuh.

1899
02:15:57,690 --> 02:16:02,069
Das kann ich dem deutschen Volk versichern
dass sie ihre Reise beginnen

1900
02:16:02,070 --> 02:16:07,444
begleitet von der großen Hoffnung und dem Guten
Wille des Volkes der Vereinigten Staaten,

1901
02:16:07,445 --> 02:16:11,832
Wer wird den Fortschritt des Neuen verfolgen?
Regierung mit dem größten Interesse.

1902
02:16:11,833 --> 02:16:14,104
Warum bleibst du bei Bock hängen?

1903
02:16:14,105 --> 02:16:18,203
Das tust du, nicht wahr? Es ist dein
Ebene, die interviewt wird.

1904
02:16:20,283 --> 02:16:23,255
Nun, weil, ganz oben
Ebene ist es im Grunde eine Frage

1905
02:16:23,256 --> 02:16:25,718
Wollen wir zustimmen oder ablehnen?

1906
02:16:25,719 --> 02:16:28,630
Was Kolb und seine Leute
unten in Augsburg geht es.

1907
02:16:29,952 --> 02:16:32,827
Wir arbeiteten komplett mit
das Wissen unserer Zentrale.

1908
02:16:33,296 --> 02:16:37,975
Interessiert es die Geschichte heute wirklich, ob
es war General Taylor oder John McCoy

1909
02:16:37,976 --> 02:16:42,569
oder Leutnant Kolb, der
traf die endgültigen Entscheidungen.

1910
02:16:42,570 --> 02:16:46,275
Ich denke, der Punkt muss klargestellt werden
ist, dass dies bewusste Entscheidungen waren

1911
02:16:46,276 --> 02:16:50,099
gemacht von der Regierung der Vereinigten Staaten
im Zuge der Besetzung Deutschlands.

1912
02:16:50,100 --> 02:16:54,881
Wir wollen Frieden und Wohlstand
für die Welt als Ganzes.

1913
02:16:56,068 --> 02:17:01,519
Wir wollen die Zeit kommen sehen
wenn wir die Dinge in Ruhe erledigen können

1914
02:17:01,520 --> 02:17:06,972
was wir tun konnten
Krieg. Das ist es, was wir vorschlagen.

1915
02:17:08,174 --> 02:17:10,398
Ich wusste nicht, wann Bradis nach Bolivien ging.

1916
02:17:10,399 --> 02:17:14,486
Ich habe von der „Rat Line“ gehört ... nur ich
Kennen Sie sie als „Klosterroute“.

1917
02:17:14,487 --> 02:17:16,670
Wir hatten mehrere Namen dafür, wissen Sie.

1918
02:17:16,671 --> 02:17:18,438
Wir haben es manchmal benutzt.

1919
02:17:18,439 --> 02:17:22,160
Es war „Klosterroute“, weil
Es waren mehrere Priester beteiligt.

1920
02:17:22,161 --> 02:17:27,483
Draganovic, Hudal und ein paar
andere Bischöfe oder so ähnlich...

1921
02:17:27,484 --> 02:17:28,276
In Rom...

1922
02:17:28,277 --> 02:17:31,397
Und du hast es benutzt?

1923
02:17:31,892 --> 02:17:33,726
Nicht ich persönlich, aber wir...

1924
02:17:33,727 --> 02:17:36,779
Amerikanischer Geheimdienst
benutzt...das wissen wir.

1925
02:17:36,780 --> 02:17:40,813
Wenn John McCoy angerufen hätte
kommandierender General und sagte...

1926
02:17:42,196 --> 02:17:42,196
„Hol dir Klaus Barbie.“

1927
02:17:42,197 --> 02:17:45,877
„Steh ihn hoch und zieh ihn an
der Teppich vor meinem Schreibtisch ...“

1928
02:17:45,878 --> 02:17:48,726
„Bis nächsten Dienstagmorgen...

1929
02:17:48,727 --> 02:17:55,000
oder du wirst das leiten
Palisaden in Fort Wakachi, Arizona ...“

1930
02:17:55,342 --> 02:17:56,407
Natürlich wäre es passiert!

1931
02:17:57,964 --> 02:18:02,137
Die Armee war untergeordnet
die Zivilbehörde dort drüben.

1932
02:18:02,138 --> 02:18:03,870
Es wäre passiert.

1933
02:18:04,460 --> 02:18:07,324
Tatsächlich aber McCoy
habe es wahrscheinlich nicht gemerkt...

1934
02:18:07,325 --> 02:18:10,176
Er hätte es der Armee sagen können
Bring Klaus Barbie in 20 Minuten auf die Beine.

1935
02:18:10,177 --> 02:18:13,090
Und es hätte passieren können.

1936
02:18:13,091 --> 02:18:15,583
Klar... das alles hätte passieren können.

1937
02:18:16,713 --> 02:18:18,683
Aber es war nicht... es war nicht so.

1938
02:18:20,960 --> 02:18:22,385
Wohin gehen wir jetzt?